Uitbreiding van Brussel sleutel van deze formatie ?

[Wiley E Coyote]

Uitbereiding Brussels gewest is ONAANVAARDBAAR. Als we nu toegeven m.b.t. Linkebeek, Kraainem en Wezembeek dan wordt er een gevaarlijk precedent geschapen dat men
1. zich niet dient aan te passen want als men maar lang genoeg dwars ligt dan zullen ze wel toegeven
2. er niet de franstaligen van zal weerhouden om binnen vijf jaar ook Rode en Wemmel op te eisen, en binne tien jaar Dilbeek, Overijse,... denk maar aan het imperialistisch kaartje van het FDF.

De taalgrens ligt ONHERROEPELIJK VAST. Een Vlaamse partij die hierop toegeeft pleegt volksverraad.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Uitbereiding Brussels gewest is ONAANVAARDBAAR.

We zijn nu al zover gekomen dat een uiterstrechtse Vlaamsnationalist hier komt pleiten om zes gemeenten af te staan, terwijl een socialistische militant dit onaanvaardbaar noemt.

Ik wil hier graag dit aan toevoegen. Stab beweert hier dat Vlaamsnationalisme niets te maken heeft met het opgeven van grondgebied. Ik wil hem graag geloven. Ik stel evenwel vast dat het partijpolitieke Vlaamsnationalisme een zeer lange traditie heeft van het opgeven of infesteren van Vlaams gemeenten in ruil voor (steeds uiterst minabele, maar dat terzijde) bevoegdheden voor Vlaanderen.

Dat was de essentie van het Egmontpact onzaliger (1977). Het is blijkbaar ook de kern van de zaak voor - laat ik vriendelijk wezen - sommige uiterstrechtse Vlaamsnationalisten.

[Wiley E Coyote]

De socialisten mogen misschien niet de meest flamingantistische partij zijn doch ook voor ons zijn er communautaire taboes. Dit is er een. Aan de taalgrens raakt men niet.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De taalgrens ligt ONHERROEPELIJK VAST. Een Vlaamse partij die hierop toegeeft pleegt volksverraad.

En die zullen we vernietigen, zoals de Volksunie.

[Max van Dietschland]

De hysterische reacties van een aantal medeforummers, zeker niet allemaal, bevestigt mijn vermoeden dat er hier zijn die niet rationeel kunnen discussiëren over een welbepaald scenario in de formatie.

Blijkbaar wordt er liever op de boodschapper gespeeld dan op de boodschap. En die boodschap, laat dit duidelijk zijn, is niet mijn favoriet, maar wel iets waar we moeten over nadenken of mee rekening houden.
Het is dan ook jammer dat een aantal Vlaams nationalisten mij meteen het etiket verrader, kruiper voor de heersende elite beschouwen, terwijl het enkel de bedoeling was om over dit welbepaalde scenario na te denken en te discussiëren.

Als volksnationalist en nationaal solidarist ben ik deze reacties dan ook grondig beu en trek mij conclusies. Blijkbaar is het te moeilijk om na te denken over iets, de pro en contra's te bestuderen en net zoals Bruno Dewever wordt diegene die er ook maar over begint met pek en veren overladen. Dit zelfs ondanks het feit dat Bruno Dewever er meer voorstander is dan ik, want laat dit duidelijk zijn, ik hou rekening met een uitbreiding van Brussel, maar ben hier geen echte voorstander van, tenzij er echt hele grote voordelen voor het Vlaamse volk aan vast hangen.

Wel beste vrienden, ik ga hier mijn slaap niet voor laten, en zeker niet voor een cyberforum. Ik weet van mijn eigen dat ik altijd het belang van het Vlaamse volk zal verdedigen en dat zal in de toekomst ook zo blijven. Let wel, identitair volksnationalisme is nog iets anders dan louter separatisme. Ons volk kan zelfs meer vrijheid hebben in een Heel-Nederlands Dietse Rijk met Wallonië erbij, die internationaal zijn mannetje kan staan.

Ik denk dat alles is gezegd over deze topic. Ik sluit hier dan ook de boeken.

Met nationaal solidaristische groet

Max

[lomeanor]

Ik kan er toch ook niet mee akkoord gaan, hoor Max.

Een paar gemeentes in ruil voor volledige Vlaamse onafhankelijkheid, dat zou ik nog kunnen overwegen als een goede oplossing. Maar voor een staatshervorming naar een confederatie, waarbij de Franstaligen waarschijnlijk garanties zullen eisen dat het de laatste is, dat daarna niets meer van het Belgische huis wordt afgebroken, daar kan ik niet akkoord mee gaan.

[Eddy B]

IDD Max, deze diskussie kan je onmogelijk winnen. Je hebt hiermee serieus in je eigen voet geschoten en je geloofwaardigheid stevig in opspraak gebracht.

Get well soon!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De hysterische reacties van een aantal medeforummers, zeker niet allemaal, bevestigt mijn vermoeden dat er hier zijn die niet rationeel kunnen discussiëren over een welbepaald scenario in de formatie.]

... zegt de man die in deze draad nog geen enkele opwerping beantwoord heeft.

Als volksnationalist en nationaal solidarist ben ik deze reacties dan ook grondig beu en trek mij conclusies.

U hebt dus al beslist welke eigendom, die wél aan u toebehoort, u wil weggegeven in ruil voor het realiseren van uw politieke doelstellingen, in plaats van de eigendom van anderen weg te schenken?

Laat het ons weten!

Met nationaal solidaristische groet

Als die ideologische gewichtigdoenerij u een gevoel van "sérieux" kan geven, waarom niet?

Tenslotte was uw geachte avatar dhr. Verschaeve ook een voorstander van het in de aanbieding zetten van Vlaamse gemeenten, nietwaar?

Met vriendelijke Randgroet,

Kortaf

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Na een grondige analyse van de politieke toestand vrees ik dat de geesten nog niet rijp zijn om door te duwen tot de Vlaamse onafhankelijkheid. Meer zelfs mijn grote vrees is dat als de Vlaamse onderhandelaars echt tot het uiterste gaan, dat er een dusdanige Belgische tegenreactie zal komen, dat alles zal uitdraaien op een STATUS QUO van de huidige zeer slechte en onwerkbare staatsstructuur. En daar zitten de Franstaligen juist op te wachten. Als volksnationalist zie ik de Vlamingen ook liever doorduwen tot het bittere eind, alleen de reacties op de straat, zijn niet gelijk aan deze op dit forum. Kijk maar eens op het forum van HLN, daar geniet rasechte volksverrader Verhofstadt, diegene die de huidige problemen liet verrotten juist tamelijk veel steun.

In plaats van alles of niets te spelen is er een andere mogelijkheid om met de Franstaligen een weliswaar kleinere maar zekerder stap te zetten richting beter bestuur en meer Vlaamse automomie.

Onderstaand voorstel is ondanks de ontegensprekelijke voordelen tov nu, verre van mijn eerste keus, maar het is misschien de voorzichtigste en zekerste stap.

Dit voorstel gaat uit van wat eigenlijk de sleutel is van deze formatie. De uitbreiding van het Brusselse gewest. De 6 faciliteitengemeenten waar Vlaanderen eigenlijk niets meer aan heeft gooien we buiten en laten we de opnemen in het Brusselse gewest. Dit zou een serieuze tegemoedkoming zijn aan de Franstaligen. Bijkomend voordeel is dat de Vlaamse regering dan niet meer die lastige burgemeesters moet benoemen, waardoor een tweede probleem is weggevallen. Echter dit zijn zeer serieuse toegevingen, dus daar moet er tegenover ook serieuse vis in de pan liggen.

In ruil voor de uitbreiding van Brussel:

- wordt BHV onverwijld gesplitst in het parlement met steun van alle Franstaligen
- moet er een verregaande staatshervorming komen in de richting van confederalisme met het oog op beter bestuur zowel in socio-economische dossiers, maar vooral de instellingen die moeten verbeterd worden
Dit betekend dat tal van zaken gewestelijke bevoegdheden worden, ook zaken ivm sociale zekerheid. Zodanig dat Vlaanderen en Wallonië voor een groot stuk zelf hun economie in handen kunnen nemen. Het federale niveau moet fors worden afgeslankt en beperkt zich tot een aantal kerntaken.
- Moeten er drastische maatregelen genomen worden om de verfransing in de rand rond het nieuwe Brusselse gewest tegen te gaan. We offeren 6 hopeloze gemeenten op, om de rest van de Brusselse rand te redden. Dit is het scenario. Er mogen geen Franstaligen lijsten opkomen, geen UF meer en de taalwetten moet zeer strikt worden nageleefd. Bovendien komen er extra belastingen voor niet Vlaamse personen in die rand. Bijvoorbeeld een belasting op aankoop van onroerend goed, waardoor de onroerende goederen goedkoper worden voor het eigen volk. De Franstaligen in de Rand die moeten zo gepushed worden om het nieuwe Brusselse gewest te wonen.
- Door de staatshervorming krijgt Brussel meer geld, net als Vlaanderen en Wallonië.


Voordelen voor de Vlaamse onderhandelaars:

- onverwijlde splitsing Brussel Halle Vilvoorde
- een grondige staatshervorming met meer bevoegdheden voor de gewesten, meer autonomie voor Vlaanderen
- beter bestuur op maat van de regio's
- Verfransing in de Rand wordt met drastische maatregelen tegengegaan, daar hebben we ook steun nodig van de Franstalige verantwoordelijken, die hun radicale anti-Vlaamse racisten in toom moeten houden

Voordelen voor de Franstalige onderhandelaars:

- uitbreiding van het Brusselse gewest
- benoeming van de radicale burgemeesters door het Brusselse gewest
- meer geld voor Brussel
- duidelijke omschrijving van de kerntaken van de nieuwe federale staat

Je merkt heel wat toegevingen. Maar als dit nieuwe systeem leidt tot beter bestuur, meer Vlaamse autonomie en dat de Vlamingen zich opnieuw thuisvoelen in de nieuwe Brusselse Rand, lijkt dit voorstel misschien wel de moeite waard.

Wij mogen niets afstaan de franstaligen moeten zich aanpassen en de wet eerbiedegen zo simpel is .Als wij nu toegeven aan de eis van de franstaligen dan staan zij er morgen weer,aanpassen of opkrassen zo simpel is dat Het zou eens omgekeert moeten zijn dan is morgen belgie zo gesplits de walen laten daar geen gras over groeien en ik geef ze gelijk

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik ook hoor, wees maar gerust. Toch zou dit eventueel een compromis kunnen zijn die heel wat problemen zou opheffen.

Moest ik kiezen tussen ofwel een staatshervorming in de richting van confederatie en 6 gemeenten opgeven ofwel huidige toestand met geen uitbreiding van Brussel. Ik zou het wel weten hoor.

Je kan ook de Walen met geweld gaan dwingen om toe te geven, maar er is onvoldoende steun bij de modale Vlaming.

Nee wie zegt dat je moet eens wat meer onder de mensen komen maar gewone vlaamse mensen die geboren zijn vanaf 1939 zoals zeelieden of vlaamse mijnwerkers die in de walen hebben gewerkt dan komen je haren naar boven

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik weet van mijn eigen dat ik altijd het belang van het Vlaamse volk zal verdedigen

Yeah right. Je respecteert de overtuiging van de meerderheid van je volksgenoten niet, én je wil grondgebied afstaan ten koste van de meest bedreigden onder hen. Prachtige volksverdediger.

[Ambiorix1]

Ik versta Max en gelijkdenkende vlaamsgezinden hoegenaamd niet!

Wat hebben franstalligen en nederlandstalligen aan een behoud van belgie?

Voor de franstalligen hoeft er niets te veranderen: laat alles bij het oude!
De nederlandstallige moeten onverwijld solidair zijn en jaarlijks geld ophoesten.
Wij franstalligen hoeven niet solidair te zijn in de rand en mogen onze voeten treden met de geldende vlaamse wetgeving in de vlaamse rand.
Je mag het draaien of keren hoeveel je wilt maar steeds wordt principieel bij iedere onderhandeling van dit standpunt uitgegaan.En daar ligt onze fout.

Als je ziet welke troeven de vlaamse onderhandelaars in handen hebben, dan vind ik het beschamend dat onze onderhandelaars telkens het onderspit moeten delven, zoals zich nu waarschijnlijk weer gaat afspelen.
Dreig verdorie die geldkraan dicht te draaien, als zij blijven weigeren van solidair te zijn , waarom moeten wij ons steeds voordoen als de heilige paus.
In heel de discussie blijken de jaarlijkse transfers een absolute zekerheid. Waarom??

(Omdat de invloed van de heersende klasse die leeft op koste van het belgische staatje zijn macht misbruikt?) Dat hier is afstand van genomen wordt, verdomme.

Wat ik wil zeggen Max niet de overdracht van grond maar de jaarlijkse overdracht van geld moet het discussiepunt vormen in de onderhandelingen.
Zolang dit niet gebeurt los je finaal niets op. Dan mag je er nog zoveel grond tegenaan gooien zoveel je wil. Want zo kan je bij elke formatie grond in de schaal werpen.

Ik vrees de dag dat de vlaamse economie op z’n gat zou liggen, de solidariteit zal dan niet meer prioriteit zijn in het belgisch bestel, en krijgen we met z’n allen ne dikke sjot tegen ons gat.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1

Als je ziet welke troeven de vlaamse onderhandelaars in handen hebben, dan vind ik het beschamend dat onze onderhandelaars telkens het onderspit moeten delven, zoals zich nu waarschijnlijk weer gaat afspelen.
Dreig verdorie die geldkraan dicht te draaien, als zij blijven weigeren van solidair te zijn , waarom moeten wij ons steeds voordoen als de heilige paus.

Dat is waar het op staat. De oplossing van Max is geen verraad. Het is wel dom en voor niets nodig. Het is helemaal niet nodig om die toegeving te doen. Kijk eens hoe de MR aan het bijdraaien is en ook al is het slechts shijn, dan nog is het gewoon wachten tot de boel uit elkaar valt en dan je krijgt alles wat je wil op een blad gepresenteerd.

Wat die gemeenten betreft : staatkundig gezien behoren ze bij Vlaanderen en dat is het enige dat telt. Wie het statuut van een gemeente afhankelijk maakt van de taal of ethniciteit van de inwoners ervan kiest voor permanente instabiliteit. Ook indien Vlaanderen heel Vlaams-Brabant zou afstaan zou je nog steeds gemeenten kunnen vinden die in aanmerking kunnen komen voor afscheuring : Knokke bijvoorbeeld. Of de Voeren indien er daar een dozijn Nederlandse gezinnen zouden wegtrekken. Alle landen ter wereld hebben stukjes grondgebied die enigzins afwijken van de norm. Dat zal altijd zo zijn want het alternatief - mobilele grenzen die steeds weer betwist kunnen worden - leidt tot oorlogen. Op een moment moet je keuzes maken.

Vlaanderen is een natie in wording. Ons toekomstig land heeft grenzen die in samenspraak met onze buren werden vastgelegd. Aan die grenzen mag niet meer getornd worden en indien dat wel gebeurd bewijzen we meteen dat wij zelfstandigheid niet verdienen.

Ik zou als Belgische bastaardskind nog dit willen zeggen : naarmate Vlaanderen zich losmaakt van de Belgische dwangbuis hoort al wie een band heeft met Vlaanderen, hetzij via een ouder of grootouder, of omwille van een langdurig verblijf in Vlaanderen, de lokroep die van dat proces uitgaat. Voor sommigen is de roep te zwak, maar bij vele anderen roert er iets vanbinnen. En zo heb je duizenden mensen - allochtonen, verfranste Vlamingen, ja zelfs zuivere franstaligen - die misschien niet beantwoorden aan de criteria van een Bruno Dewever maar die wel bereid zijn om hun lot met Vlaanderen te verbinden. Want Vlaanderen IS aantrekkelijk. IS de moeite waard. OOK voor wie op het eerste zicht een "buitenstaander" is.

Terwijl "100% Vlamingen" zich afvragen of ze misschien toch nog even zouden toegeven aan de mensen die hun natie in de dwangbuis houden, zijn er "50% Vlamingen" (of minder) die hun relaties met vrienden en familie op het spel zetten omdat zij in Vlaanderen geloven. Het bericht van Bruno De Wever aan die mensen is dan : "Leuk dat jij voor Vlaanderen kiest, maar wij gaan geen moeite doen hoor. Wij nemen geen risico's. Wij zullen genoegen nemen met minder. Waar het iets moeilijker ligt, dat geven we dan gewoon prijs".

Vlamingen, toon ons dat wij halve en nieuwe Vlamingen gelijk hadden toen we Vlaanderen kozen terwijl er andere keuzes waren. Bewijs dat het de moeite waard is en dat wij ons niet vergist hebben. Dat bewijs je in de eerste plaats door respect van anderen af te dwingen. Je kan dat nooit als je geen streep in het zand trekt en eindelijk eens zegt "tot hier en niet verder". Zonder zelfrespect komt er nooit een Vlaamse staat.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dat is waar het op staat. De oplossing van Max is geen verraad. Het is wel dom en voor niets nodig. Het is helemaal niet nodig om die toegeving te doen. Kijk eens hoe de MR aan het bijdraaien is en ook al is het slechts shijn, dan nog is het gewoon wachten tot de boel uit elkaar valt en dan je krijgt alles wat je wil op een blad gepresenteerd.

Wat die gemeenten betreft : staatkundig gezien behoren ze bij Vlaanderen en dat is het enige dat telt. Wie het statuut van een gemeente afhankelijk maakt van de taal of ethniciteit van de inwoners ervan kiest voor permanente instabiliteit. Ook indien Vlaanderen heel Vlaams-Brabant zou afstaan zou je nog steeds gemeenten kunnen vinden die in aanmerking kunnen komen voor afscheuring : Knokke bijvoorbeeld. Of de Voeren indien er daar een dozijn Nederlandse gezinnen zouden wegtrekken. Alle landen ter wereld hebben stukjes grondgebied die enigzins afwijken van de norm. Dat zal altijd zo zijn want het alternatief - mobilele grenzen die steeds weer betwist kunnen worden - leidt tot oorlogen. Op een moment moet je keuzes maken.

Vlaanderen is een natie in wording. Ons toekomstig land heeft grenzen die in samenspraak met onze buren werden vastgelegd. Aan die grenzen mag niet meer getornd worden en indien dat wel gebeurd bewijzen we meteen dat wij zelfstandigheid niet verdienen.

Ik zou als Belgische bastaardskind nog dit willen zeggen : naarmate Vlaanderen zich losmaakt van de Belgische dwangbuis hoort al wie een band heeft met Vlaanderen, hetzij via een ouder of grootouder, of omwille van een langdurig verblijf in Vlaanderen, de lokroep die van dat proces uitgaat. Voor sommigen is de roep te zwak, maar bij vele anderen roert er iets vanbinnen. En zo heb je duizenden mensen - allochtonen, verfranste Vlamingen, ja zelfs zuivere franstaligen - die misschien niet beantwoorden aan de criteria van een Bruno Dewever maar die wel bereid zijn om hun lot met Vlaanderen te verbinden. Want Vlaanderen IS aantrekkelijk. IS de moeite waard. OOK voor wie op het eerste zicht een "buitenstaander" is.

Terwijl "100% Vlamingen" zich afvragen of ze misschien toch nog even zouden toegeven aan de mensen die hun natie in de dwangbuis houden, zijn er "50% Vlamingen" (of minder) die hun relaties met vrienden en familie op het spel zetten omdat zij in Vlaanderen geloven. Het bericht van Bruno De Wever aan die mensen is dan : "Leuk dat jij voor Vlaanderen kiest, maar wij gaan geen moeite doen hoor. Wij nemen geen risico's. Wij zullen genoegen nemen met minder. Waar het iets moeilijker ligt, dat geven we dan gewoon prijs".

Vlamingen, toon ons dat wij halve en nieuwe Vlamingen gelijk hadden toen we Vlaanderen kozen terwijl er andere keuzes waren. Bewijs dat het de moeite waard is en dat wij ons niet vergist hebben. Dat bewijs je in de eerste plaats door respect van anderen af te dwingen. Je kan dat nooit als je geen streep in het zand trekt en eindelijk eens zegt "tot hier en niet verder". Zonder zelfrespect komt er nooit een Vlaamse staat.

Zonder zelfrespect zal je bedoelen.

Verder is dit weer iets om te kaderen.

[Knuppel]

Vlaanderen is een natie in wording. Ons toekomstig land heeft grenzen die in samenspraak met onze buren werden vastgelegd. Aan die grenzen mag niet meer getornd worden en indien dat wel gebeurd bewijzen we meteen dat wij zelfstandigheid niet verdienen.

Amen.

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En de 12 miljard Euro per jaar die ze nu al krijgen? Noem je dat dan geen serieuze vis soms?

Zullen wij eerst eens beginnen met het stoppen met de 12 miljard van de vlaamse belassting betalers .En besprekingen beginnen over B.H.V. en staatshervorming en kunnen de walen van de vlamingen geld lenen aan een gunstige intrest tarief

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vlaanderen is een natie in wording. Ons toekomstig land heeft grenzen die in samenspraak met onze buren werden vastgelegd. Aan die grenzen mag niet meer getornd worden en indien dat wel gebeurd bewijzen we meteen dat wij zelfstandigheid niet verdienen.

Amen.

Idd, geen morzel grond!

[Max van Dietschland]

Een Vlaamse republiek mag geen einddoel zijn, daarvoor is het te klein en heeft het internationaal te weinig te betekenen.

We moeten komen tot een Heel-Nederlands Diets Keizerrijk met Vlaanderen, Wallonië, Holland, Friesland en Luxemburg. Later kan het Keizerrijk zelfs nog uitgebreid worden. De gewesten krijgen binnen het rijk ruime autonomie, maar inzake defensie en internationale politiek kunnen we dan samen één groot machtig rijk vormen, die een te duchten tegenstander kan vormen voor de vele schurkenstaten die het op de Europese identiteit hebben gemund.

De Waalse regimepolitici hard aanpakken mag gerust hoor, maar ik wil niet alle bruggen opblazen met ons Waalse buurvolk.

Het Dietse Rijk zal ontstaan in verschillende stappen:

Nu: Federaal België

Tegen 2010: Confederaal België: waar het federaal niveau meer en meer gaat overbodig worden.

Tegen 2015: Onafhankelijke Vlaamse republiek.

Tegen 2020: Nationaal solidaristische revolutie in golven in de Lage Landen.

Na 2020: Onderhandelingen met bijhorende referenda om ten einde tot een Diets Rijk en later Keizerrijk te komen, waar ook de Heilige Kerk meer macht heeft.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een Vlaamse republiek mag geen einddoel zijn, daarvoor is het te klein en heeft het internationaal te weinig te betekenen.

We moeten komen tot een Heel-Nederlands Diets Keizerrijk met Vlaanderen, Wallonië, Holland, Friesland en Luxemburg. Later kan het Keizerrijk zelfs nog uitgebreid worden. De gewesten krijgen binnen het rijk ruime autonomie, maar inzake defensie en internationale politiek kunnen we dan samen één groot machtig rijk vormen, die een te duchten tegenstander kan vormen voor de vele schurkenstaten die het op de Europese identiteit hebben gemund.

Groter Max? Maar je bent al stukken aan het weggeven om niet eens een honderdste te bereiken van jouw "einddoel".

Vlaanderen kan de wereld wel alleen aan. Wij hebben geen imperialistische dromen nodig.

Ik zou denken dat 177 jaar onder de knoet, je zou doen nadenken voor je onder een andere knoet gaat leven, je duurbevochten land en onafhankelijkheid zomaar weggeven...

[Max van Dietschland]

Het spreekt voor zich dat Brussel de hoofstad wordt van het Dietse Keizerrijk met volstrekte tweetaligheid, dit betekent dan ook paritaire raden, zoals op gemeenteniveau als op gouwniveau. Een aantal randgemeenten dicht bij Brussel kunnen daar nog bij, maar het overgrote gedeelte van de Rand moet ééntalig Nederlands, dus Vlaams blijven.