PVDA : niet gehaald in Antwerpen.wel gehaald in Luik en in Henegouwen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu ik erover nadenkt: u draait hier volledig rond de hete brij heen. U beweert dat het "antipropaganda" is, maar schijnbaar vlucht u voor de strategie waarmee u uw gelijk kan verzekeren:

weerleg zijn aantijgingen.

Kortom, wat is er niet correct aan de inhoud van dat boek?

Ik heb het niet gelezen, maar het is wel verdacht dat het boek net voor de verkiezingen uitkomt, en de auteur een PS'er is...

Ik heb wel de korte inhoud gelezen: dat de PVDA nog steeds een rigide stalinistische partij is die zich anders voordoet naar buiten toe.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Mja, eerder varianten van elkaar, enkel verschillend inzake de invulling.

Dit in tegenstelling van de visie van Marx versus Proudhon of Lenin versus Kropotkin bijvoorbeeld.

Waren elkaars doodsvijanden als het ware. Dus nee, het socialisme is "veelzijdig", het marxisme-leninisme een stuk minder.

En toch bestaan er ook verschillende interpretaties van marxisme-leninisme.

Proudhon was een van de grondleggers van het anarchisme. Vaag kun je dat inderdaad als socialisme catalogeren.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

rechts is een inhoudsloos onzinbegrip.



N-VA is minder ''nationalistisch'' dan de VVD, het Deense Venstre of de Britse Conservative Party.



N-VA werd opgericht in 2001.

PVDA was vroeger AMADA, AMADA kwam van de Student Vakbeweging, de Studenten Vakbeweging kwam uit het.... KVHV..




Wat je zegt is op geen enkel onderzoek gebaseerd.

Bovendien, ''de VB-kiezer'' kwam van de SP. Peter Mertens pakt er in de kranten mee uit dat hij kiezers van N-VA en VB terughaalt... Oei, wat nu?




Tegenwoordig heet het 'Socialisme 2.0'.

Maar het ging erover dat de PVDA in een recent verleden wel degelijk Stalin ophemelde. Bij N-VA zit niemand die Hitler ooit heeft opgehemeld.

Stalin was wel degene die er mee voor gezorgd heeft dat jij nu geen Duitser bent. Die 20 miljoen dode communisten, die daarvoor gevallen zijn, hoor ik jullie nooit vernoemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zowel VNV als NVA hadden als basisprogramma Vlaamse autonomie.

Het "basisprogramma" van de N-VA is wel wat ruimer dan "Vlaamse onafhankelijkheid". Wel vormt het eerste artikel van een veel groter programma.

Of dat ook aldus in de beginselen van het VNV stond, betwijfel ik heel sterk, daar de beweging in de vooroorlogse tijd eerder Heelnederlands was dan eng Vlaamsgezind.

Kortom, uw vergelijking gaat alvast niet op in wat u omschrijft als "basisprogramma" te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zeg niet dat ze dromen van een terugkeer naar de bruinhemden, wel dat dit hun historische voorlopers waren.

Dat de PVDA hun historische voorlopers nog citeren en eren en NVA niet, heeft alles te zien met het verbrande verleden van VNV, Ferdinaso, etc.

Neen, daar heeft het niets mee te maken. U gooit immers weer eens alles door elkaar: VNV en Verdinaso waren bewegingen, partijen...

Als we het over Marx, Lenin, Engels... hebben, dan spreken we over de ideologen van een bepaalde maatschappelijke visie. Bepaalde militanten en kaderleden van de PvdA lopen nog hoog op met de teksten van deze mensen.

Niemand huldigt binnen de N-VA bepaalde voor- en tussenoorlogse ideologieën. Laat dat nu het wezenlijk verschil zijn.

En U zult zeggen dat het communisme ook verbrand is, en daar verschillen wij dan grondig van mening.

Naar de buitenwereld stelt Peter Mertens trouwens zelf dat er ook rond het communisme een flinke verbrande geur hangt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat al die partijen gemeen hebben is Catalaanse onafhankelijkheid. Dat is hun hoofddoel, wat ze met die onafhankelijkheid aanvangen is minder belangrijk, en daar wordt minder over nagedacht, dat is een constante bij alle nationalistische partijen, zowel deze die zich links voordoen als deze die zich rechts voordoen.

Ik ken ook linkse Vlaams-nationalisten, en ook die stemmen allemaal op NVA. Ze zijn niet echt fan van Dewever, maar beweren dat er ook bij NVA veel leden zijn die sociaal ingesteld zijn. Dat beweert Dewever zelf trouwens ook, je zult hem nooit horen zeggen dat hij rechts is.

Hiermee bent u niet ingegaan op mijn vraag of de verschillen tussen al deze Catalaanse partijen "windowdressing" is, zoals u beweert.

U maakt natuurlijk de groteske fout één gelijklopende lijn zodanig te benadrukken dat de andere elementen schijnbaar niet bestaan. Het is als stellen dat SP.a en PvdA in de grond dezelfde partijen zijn, daar beide voorstander waren van een verlaging van de BTW op elektriciteit.

Daarnaast spreekt u een oordeel uit over de programma's van die Catalaanse partijen zonder er ook maar één jota van te hebben gelezen. Uw oordeel dat ze uiteindelijk niet weten wat ze "met die onafhankelijkheid zullen aanvangen", getuigt weer eens van vooroordelen in plaats van een wil tot objectiviteit.

De N-VA heeft trouwens al meer dan eens aangegeven hoe ze een grotere Vlaamse zelfstandigheid wil invullen en hoe ze dat sociaal-economisch gestalte zal geven. Hier gaat dus uw voorbarige conclusie alvast niet op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het niet gelezen, maar het is wel verdacht dat het boek net voor de verkiezingen uitkomt, en de auteur een PS'er is...

Ik heb wel de korte inhoud gelezen: dat de PVDA nog steeds een rigide stalinistische partij is die zich anders voordoet naar buiten toe.

Een conclusie is gebaseerd op argumentatie. En die vindt u in het boek. Als u het boek dus niet gelezen hebt, lijkt het mij beter niet te oordelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Stalin was wel degene die er mee voor gezorgd heeft dat jij nu geen Duitser bent. Die 20 miljoen dode communisten, die daarvoor gevallen zijn, hoor ik jullie nooit vernoemen.

Ik voel geen enkele erkentelijkheid jegens Stalin. Ook al niet omdat ik ondertussen heel wat geleerd heb door Slovaakse vrienden over de verderfelijke natuur van het communisme. Heel Oost-Europa heeft door Stalin decennialang moeten leven onder het juk van een onmenselijk regime.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zowel VNV als NVA hadden als basisprogramma Vlaamse autonomie.

Nadat Staf de Clercq, een Vlaams-nationaal Kamerlid van de Frontpartij uit het Pajottenland, in november 1932 niet herkozen werd, probeerde hij in 1933 tot een concentratie te komen van de verschillende Vlaams-nationalistische groeperingen die Vlaanderen op dat moment rijk was. Uiteindelijk slaagde hij in zijn opzet; hij moest daarbij evenwel rekening houden met zeer uiteenlopende vleugels, gaande van gematigd tot uiterst rechts.

Er is geen zelfde basisprogramma.

Ik heb er u juist op gewezen dat zelfs de PVDA haar oorsprong kent in het KVHV. Wilt dat nu zeggen dat de PVDA Vlaamsgezind is?

De PS en REX hun ''basisprogramma'' is het behoud van belgie, dus PS = REX

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar daar waar de PVDA marxistisch is, is de NVA Vlaams-nationalistisch.
Er bestaan verschillende soorten Vlaams-nationalisme, net als er verschillende soorten marxisme bestaan.

Nationalisme is niet eens een volwaardige ideologie. Het is meer een uitgangspunt. Alle ''nationalisten'' op een hoop gooien is nog een stuk belachelijker dan alle socialisten op een hoop gooien.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zeg niet dat ze dromen van een terugkeer naar de bruinhemden, wel dat dit hun historische voorlopers waren.

Dat de PVDA hun historische voorlopers nog citeren en eren en NVA niet, heeft alles te zien met het verbrande verleden van VNV, Ferdinaso, etc.

En U zult zeggen dat het communisme ook verbrand is, en daar verschillen wij dan grondig van mening.

Of .. misschien willen ze hun ''historische voorlopers'' niet eren, omdat die mensen foute keuzes gemaakt hebben, en ideologisch in een ander straatje thuishoorden??? En misschien eerde Ludo Martens Stalin, omdat hij hem wilde eren, en bewonderde??

Jij insinueert hier dat N-VA het VNV eigenlijk wil eren, maar dat niet openlijk durft. Kun jij deze beschuldigingen ook maar enigszins staven?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Stalin was wel degene die er mee voor gezorgd heeft dat jij nu geen Duitser bent. Die 20 miljoen dode communisten, die daarvoor gevallen zijn, hoor ik jullie nooit vernoemen.

Ook de deugden van een Holodomor zijn ons onthouden.

[Avsjo Roger]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Of .. misschien willen ze hun ''historische voorlopers'' niet eren, omdat die mensen foute keuzes gemaakt hebben, en ideologisch in een ander straatje thuishoorden??? En misschien eerde Ludo Martens Stalin, omdat hij hem wilde eren, en bewonderde??

Jij insinueert hier dat N-VA het VNV eigenlijk wil eren, maar dat niet openlijk durft. Kun jij deze beschuldigingen ook maar enigszins staven?

de mee"st actuele "bewondering" van de PVDA is die voor de KIM dynastie in DCe volksrepubliek van Noord Korea, men kan ook vragen stellen bij de "pruille" Castro-dynastie in de Cubaanse volksrepubliek.

Blijkbaar is er wel iets veranderd bij de PVDA : men spreekt er minder over "communisme" of retro- reeël socialisme " maar eerder over een socialisme
2.0.. wat in feite merkwaardig is vermits men er de zeer kapitalistische terminologie van het kapitalistische internetgebeuren overneemt.

In het algemeen wil deze partij het begrip "klassenstrijd" zoals gedefinieerd door Marx en Engels in de context van de hoog-kapitalistische dagen van de maatschappelijke evolutie in Duitsland en Engeland nieuw leven inblazen en herdefiniëren in de huidige EU context (de opkomst van klein links in de meeste zuid-europese landen en ded aanwezigheid in Duitsland & Scandinavië, Nederland enz.)

Deze politieke partijen zijn echter nog altijd zeer verschillend mbt hun "klassiek-marxistische" context en leunen sterk of minder sterk aan bij de "groene" partijen in zo ver deze meer of minder "rechts" zijn in hun aanvaarding van en kapitalistische zo min mogelijk gestuurde vrije markteconomie..

Kortom : de PVDA staat momenteel in ons land uitsluitend voor een maximale bescherming van de arbeidersklasse desnoods door nationalisaties van "kerneconomische activiteiten" - de kracht van het internationaal goed georganizeerde internationaal kapitalisme ontgaat haar blijkbaar.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik voel geen enkele erkentelijkheid jegens Stalin. Ook al niet omdat ik ondertussen heel wat geleerd heb door Slovaakse vrienden over de verderfelijke natuur van het communisme. Heel Oost-Europa heeft door Stalin decennialang moeten leven onder het juk van een onmenselijk regime.

Ik heb het al gezegd: dat heeft meer te maken met het autoritaire karakter van de Russische cultuur dan met een of andere 'verderfelijke natuur'. Ook een kapitalistisch Rusland is autoritair. Moest 'het reële socialisme' niet in Rusland zijn groot geworden maar in pakweg Frankrijk of de VS zou dat er misschien heel anders hebben uitgezien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er is geen zelfde basisprogramma.

Ik heb er u juist op gewezen dat zelfs de PVDA haar oorsprong kent in het KVHV. Wilt dat nu zeggen dat de PVDA Vlaamsgezind is?

De PS en REX hun ''basisprogramma'' is het behoud van belgie, dus PS = REX

Inderdaad, je kan niet op basis van een enkele, - in dit geval - dan nog veronderstelde gelijkenis beweren dat al die partijen op eenzelfde hoop kunnen worden gegooid of dat de ene partij de erfgenaam is van de andere.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik heb het al gezegd: dat heeft meer te maken met het autoritaire karakter van de Russische cultuur dan met een of andere 'verderfelijke natuur'.

Onzin, ik ben vorig jaar op reis geweest in Cambodia waar ze nu nog altijd kampen met al de miserie die het communisme hun heeft opgeleverd. Naast massamoorden, gruwel en terreur is het land nu nog qua levensstandaard er triestig aan toe (zeker als je de vergelijking maakt met buurlanden Thailand en Vietnam). De rode pest heeft nog niets anders dan miserie gebracht.

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Jij insinueert hier dat N-VA het VNV eigenlijk wil eren, maar dat niet openlijk durft. Kun jij deze beschuldigingen ook maar enigszins staven?

Het drinkclubje van Homans en Co heet(te) toch VNV. :]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

de mee"st actuele "bewondering" van de PVDA is die voor de KIM dynastie in DCe volksrepubliek van Noord Korea, men kan ook vragen stellen bij de "pruille" Castro-dynastie in de Cubaanse volksrepubliek.

Google eens op de naam Jef Bossuyt en je valt echt achterover van wat je dan vindt.

Achter de leuk ogende verpakking oogt een partij met individuen die schijnbaar de gekste ideeën huldigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het niet gelezen, maar het is wel verdacht dat het boek net voor de verkiezingen uitkomt, en de auteur een PS'er is...

Met deze studie van bijna 400 pagina’s kan de forse stelling die Pascal Delwit daarin poneert niet zomaar afgedaan worden als een verkiezingsmanifest, bedoeld om een stuk van de electorale meubels van de PS alsnog in extremis te redden.

http://community.dewereldmorgen.be/b...er-de-ptb-pvda

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En toch bestaan er ook verschillende interpretaties van marxisme-leninisme.

Proudhon was een van de grondleggers van het anarchisme. Vaag kun je dat inderdaad als socialisme catalogeren.

Vaag? Dan verschillen we toch serieus van mening hierover. Wat mij persoonlijk betreft is het dé essentie van het socialisme.

Radencommunisme, anarcho-communisme, coöperatieven, arbeiderszelfbestuur, libertair socialisme, noem het zoals je wilt, het gemeenschappelijke is de afwijzing van de staat als drukkingsmiddel en het verwerpen van het idee van "de voorhoedepartij welke nodig is om de massa's te leiden".

Kropotkin heeft destijds niet voor niets Lenins Oktoberrevolutie in scherpe bewoordingen veroordeeld door te stellen dat het naar zich toetrekken van de macht door de Bolsjevisten het einde betekende van de volksrevolutie.

Maar goed, dit even terzijde.