Overhit reageren schaad de samenleving!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Vergist, mijn beste, vergist. Niet vervalst. En als ik me vergis, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan.

Ik heb het gezien. Nadat ik mijn bericht verzonden had.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ja, zo kun je dat zien. Maar het is een beetje kort door de bocht. Ik geef in Brussel les aan kinderen van (hoofdzakelijk) Marokkaanse afkomst. Die gaan naar Nederlandstalige scholen (omdat dat de beste zijn en omdat de ouders -in tegenstelling tot de Franstaligen- kennis van het Nederlands belangrijk vinden). Thuis spreken ze Frans en Arabisch. In het Nederlands hebben ze een hele achterstand waardoor ze veel te vaak in het Bijzonder onderwijs terecht komen. Daar horen ze echter helemaal niet thuis: die kinderen zijn verstandig en creatief genoeg. Alleen de taal is een probleem.
Ze zitten dus al op de lagere school niet op hun plaats, vervelen zich, gaan zich amuseren, halen slechte resultaten, worden slecht omkaderd. En later, in de middelbaar, worden ze het beu. Ze willen het liefst zo snel mogelijk als 'gewone' mensen door het leven gaan. En wat hebben 'gewone' mensen? Een woonst en een auto en een DVD-speler en een plasma-tv en een stereoketen en een computer.
Maar door hun gebrekkige opleiding komen ze zelden of nooit aan een serieuze job. En dus keren ze zich van hun ouders af en van hun godsdienst en van de school en ze clusteren in kleine vriendngroepjes samen. En dan is de stap naar criminaliteit niet meer veraf. En dan zijn er een aantal bij die hun geduld verliezen en gewoon nemen waar ze menen recht op te hebben. "Waarom wij niet?" vragen ze zich niet geheel ten onrechte af. En voor hen is het antwoord heel simpel en niet geheel terecht 'racisten!'.

Ook deze uitleg is wat kort door de bocht, maar hij benadert beter de realiteit zoal ik ze zowel in Borgerhout als in Molenbeek elke dag tegenkom.
Dat is geen hopeloze situatie, maar het wordt hoog tijd om daaraan te verhelpen. En de enige remedie is -zoals altijd- een opleiding en een job voor die gasten.

[kaatd]

Ja, die kinderen waar ik mee werk zijn dus drietalig. En dat op 8 �* 9 jaar. Straf hé!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ja, die kinderen waar ik mee werk zijn dus drietalig. En dat op 8 �* 9 jaar. Straf hé!

Liever eentalig en de lessen kunnen volgen en begrijpen.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.

Ja, dat ook. De wereld is anders gaan draaien, maar sommigen blijven stokstijf staan en willen niet mee.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Liever eentalig en de lessen kunnen volgen en begrijpen.

Daar valt iets voor te zeggen, maar die kinderen kiezen daar natuurlijk niet zelf voor. Dat is één van de dillema's waar we mee zitten. Maar bijvoorbeeld extra taalonderwijs zou al veel helpen. En dan spreek ik niet over één uurtje per week ofzo.
Maar daarvoor is er natuurlijk geen geld in kas. Dat heb je met een neoliberaal beleid waar belastingverminderingen belangrijker zijn dan het welzijn van de samenleving.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Daar valt iets voor te zeggen, maar die kinderen kiezen daar natuurlijk niet zelf voor. Dat is één van de dillema's waar we mee zitten. Maar bijvoorbeeld extra taalonderwijs zou al veel helpen. En dan spreek ik niet over één uurtje per week ofzo.
Maar daarvoor is er natuurlijk geen geld in kas. Dat heb je met een neoliberaal beleid waar belastingverminderingen belangrijker zijn dan het welzijn van de samenleving.

Waarschijnlijk niet, zij zijn immers het slachtoffer.
De fout is te zoeken bij de ouders die de kinderen naar Nederlandstalig onderwijs sturen maar thuis Frans en Marokkaans blijven spreken.
Ge kunt natuurlijk overal geld blijven inpompen , laat iedereen toch zijn eigen verantwoordelijkheid opnemen. Of men laat zijn kind les volgen in een school waar het in zijn eigen taal onderricht wordt of men draait zelf op voor de kosten van extra onderwijs.
Iedereen vraagt natuurlijk meer geld voor de eigen winkel maar het zijn altijd de anderen die het moeten ophoesten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Jazeker: ik ben eens tussengekomen in een gevecht met 5 grote Niet-Gestigmatiseerden van 17, die een kleintje van 12 aan het aftroeven waren.

Bleek dat dat jongetje voortdurend door de bende van zijn grote broer werd opgewacht. Hij was nl. té geïntegreerd. Hij ging naar een goede school en behaalde erg hoge punten. Hij was een braafje, met brilletje en beugeltje en proper boekentasje.

Dat jongetje leefde weliswaar in de Marollen, en werd voortdurend opgewacht bij de schoolpoort; moest zijn rapport laten zien, en dat gingen ze hem wekenlang aftroeven.

Dat kind was op zijn twaalfde al een zenuwinzinking nabij.

Die integratie werd er wel uitgemept door de dominerende klasse: hersenloos en met actieve vuisten.

Ik heb een PV laten opstellen en een getuige genomen toen dat kind zijn verhaal deed, bibberend van angst en met bloedend gezicht.

DAT MAG JE NIET VERTELLEN ! JE BENT EEN RACIST !!! DAT KAN NIET ! je ben een racist ! een racist !!! een racist !!!!

[PollyCorrect]

W�*t mag ik niet vertellen? Ik heb het toch over Niet Gestigmatiseerden, N-G's?!

Ja, dat kleine broertje heb ik, op gevaar van mijn eigen welzijn in bescherming genomen. Het enige dat ik weet is dat de naam van de kleine jongen Rachid was (maar dat zegt niks! Ik ken veel Duitsers die zo heten!).

Ik vraag me af wat er nu, zo'n vijf jaar na de feiten, van hem geworden is. Arme jongen. In elkaar geslagen worden wegens te intelligent en te geïntegreerd. Op zijn school heb ik bescherming voor hem gevraagd. Ik weet echter niet of zo'n school op kan boksen tegen de entourage van zo'n kind...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Maar bijvoorbeeld extra taalonderwijs zou al veel helpen. En dan spreek ik niet over één uurtje per week ofzo.
Maar daarvoor is er natuurlijk geen geld in kas. Dat heb je met een neoliberaal beleid waar belastingverminderingen belangrijker zijn dan het welzijn van de samenleving.

Ik denk dat dat eerder ligt aan de alles overheersende vrees van het Vlaamse sub-establishment om ook maar een spoortje van "nationalisme" te vertonen. Ze zijn doodsbang dat ze zouden beschuldigd worden van flamingantisme of "racisme". Er is geen andere uitleg voor de decennialange weigering om een deftig budget voor Nederlandse taallessen te voorzien.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De fout is te zoeken bij de ouders die de kinderen naar Nederlandstalig onderwijs sturen maar thuis Frans en Marokkaans blijven spreken.

Is het fout dat die mensen hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs sturen? Leg me maar eens uit waarom.

Is het fout dat ze thuis Frans en Marokkaans blijven spreken? Hoe zou u dat doen?

Ge kunt natuurlijk overal geld blijven inpompen , laat iedereen toch zijn eigen verantwoordelijkheid opnemen.

Yep: dat is wat de liberalen zeggen en die zijn al decennia aan de macht. Zij maken de problemen niet kleiner, beste...
We kunnen evengoed stoppen met geld investeren. Het resultaat is dat iedereen 'zijn verantwoordelijkheid' of een MP3 neemt. Soms het één, soms het ander. En dat de politie niet genoeg geld 'ingepompt' krijgt om wat dan ook te doen. Als je publieke diensten (zoals politie) wil, dan zal je daarvoor moeten betalen. En dat gaat niet samen met de liberale 'belastingvermindering', want de 'belasting' op ons welzijn wordt groter...

Of men laat zijn kind les volgen in een school waar het in zijn eigen taal onderricht wordt of men draait zelf op voor de kosten van extra onderwijs.

Pleit u er dan voor dat Arabisch sprekenden in Brussel naar Arabische scholen zouden gaan? Lijkt me onverstandig ...

[Knuppel]

Tiens, en ik die dacht dat de 'liberalen' pas sinds Verhofstadt 1 nog eens de macht konden grijpen. Meer zelfs, dat de 'liberalen' sindsdien 'Links-liberaal' zijn geworden.

De rooien zijn echter al sinds mensenheugenis aan de macht dankzij de PS.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tiens, en ik die dacht dat de 'liberalen' pas sinds Verhofstadt 1 nog eens de macht konden grijpen. Meer zelfs, dat de 'liberalen' sindsdien 'Links-liberaal' zijn geworden.

De rooien zijn echter al sinds mensenheugenis aan de macht dankzij de PS.

U vergist zich drie keer:

1. Het zijn de christen-democraten die onafgebroken aan de macht waren van '58 tot '95, niet de 'rooien'.

2. De liberalen waren ook vòòr Verhofstadt al aan de macht, ondermeer in de infame regering Martels-Gol, maar ook in Martens I, III, V, VI en VII.

3. Verhofstadt stond in zijn beginperiode bekend als 'Tatcheriaans'. Daar is niets links aan.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Is het fout dat die mensen hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs sturen? Leg me maar eens uit waarom.

Uitleggen ?
Worden ze gedwongen om hun kinderen naar Nederlandse scholen te sturen of om Thuis Frans te spreken ?

Is het fout dat ze thuis Frans en Marokkaans blijven spreken? Hoe zou u dat doen?

Simpel, de taal leren van de gemeenschap waar ik toe behoor en mijn kinderen naar een school sturen waar ze in de taal onderrichten die mijn kinderen verstaan.

Yep: dat is wat de liberalen zeggen en die zijn al decennia aan de macht. Zij maken de problemen niet kleiner, beste...
We kunnen evengoed stoppen met geld investeren. Het resultaat is dat iedereen 'zijn verantwoordelijkheid' of een MP3 neemt. Soms het één, soms het ander. En dat de politie niet genoeg geld 'ingepompt' krijgt om wat dan ook te doen. Als je publieke diensten (zoals politie) wil, dan zal je daarvoor moeten betalen. En dat gaat niet samen met de liberale 'belastingvermindering', want de 'belasting' op ons welzijn wordt groter...

Bij mijn weten zit de Spa reeds in de regering sinds de oorlog, de liberalen zijn pas aan hun tweede termijn bezig.
Voor zover ik weet heeft hun beleid ook niet echt veel zoden aan de dijk gebracht.
Hoogstens wat straathoek en andere werkers aan een job geholpen.

Pleit u er dan voor dat Arabisch sprekenden in Brussel naar Arabische scholen zouden gaan? Lijkt me onverstandig ...

Spraken ze geen Frans thuis ?

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Uitleggen ?
Worden ze gedwongen om hun kinderen naar Nederlandse scholen te sturen of om Thuis Frans te spreken ?

Nee, ze zijn daar vrij in. En ze gebruiken die vrijheid. Het is een verstandige beslissing. Waarom fulmineer je tegen het feit dat ze hun kinderen Nederlands willen leren? Je zou daar een groot voorstander van moeten zijn.

Simpel, de taal leren van de gemeenschap waar ik toe behoor en mijn kinderen naar een school sturen waar ze in de taal onderrichten die mijn kinderen verstaan.

Dat doen ze dus: ze leren Nederlands en ze leren het hun kinderen. Maar dat gaat niet van de ene dag op de andere. Daar kruipt tijd en energie in.

Bij mijn weten zit de Spa reeds in de regering sinds de oorlog, de liberalen zijn pas aan hun tweede termijn bezig.

U weet er dus niks van, maar dat zal u er niet van weerhouden om er een mening over te hebben. U kan het hier nakijken vaststellen dat de liberalen bijvoorbeeld in 1945 in de regering zaten en dat de SP(a) er niet inzat van '49 tot '54 of van '58 tot '60 enzovoort. Maar feiten spelen voor u geen rol natuurlijk; zo kennen we u.

[Knuppel]

de SP(a) er niet inzat van '49 tot '54 of van '58 tot '60 enzovoort.

Was dat alles wat je vond? Alles samen zeven jaar niet in de regering?

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

de SP(a) er niet inzat van '49 tot '54 of van '58 tot '60 enzovoort.

Was dat alles wat je vond? Alles samen zeven jaar niet in de regering?

Nee, ik heb een link gegeven met heel de lijst. Het is maar een voorbeeld die jouw stelling tegenspreekt. In de jaren tachtig zaten ze bijvoorbeeld ook niet de hele tijd in de regering. Klik op de link, dan zie je het zelf.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Nee, ik heb een link gegeven met heel de lijst. Het is maar een voorbeeld die jouw stelling tegenspreekt. In de jaren tachtig zaten ze bijvoorbeeld ook niet de hele tijd in de regering. Klik op de link, dan zie je het zelf.

Mijn stelling wordt zelfs bevestigd inplaats van tegengesproken. Geen enkele partij heeft, volgens jouw lijst uit Wikipedia, zo vaak en zolang deel uitgemaakt van de Belgische regeringen als de 'socialisten'.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Nee, ze zijn daar vrij in. En ze gebruiken die vrijheid. Het is een verstandige beslissing. Waarom fulmineer je tegen het feit dat ze hun kinderen Nederlands willen leren? Je zou daar een groot voorstander van moeten zijn.

Juist, die vrijheid hebben ze en de gevolgen ervan dragen ze.
Alleen Kaatd is van oordeel dat wij de schuld van een foute studiekeuze dragen.
Waarom zou ik ertegen zijn dat ze Nederlands willen leren?

Dat doen ze dus: ze leren Nederlands en ze leren het hun kinderen. Maar dat gaat niet van de ene dag op de andere. Daar kruipt tijd en energie in.

Dat recht hebben ze.
Maar het was kaatd die schreef dat ze thuis Frans en Arabisch spraken en dat dit de oorzaak van hun taalachterstand was met slechte studieresultaten tot gevolg.
Niemand beweert dat ze na het afwerken van hun studies in het Frans geen Nederlands zouden mogen leren.

U weet er dus niks van, maar dat zal u er niet van weerhouden om er een mening over te hebben. U kan het hier nakijken vaststellen dat de liberalen bijvoorbeeld in 1945 in de regering zaten en dat de SP(a) er niet inzat van '49 tot '54 of van '58 tot '60 enzovoort. Maar feiten spelen voor u geen rol natuurlijk; zo kennen we u.

Nee ik weet er niets van, maar dank zij uw link nu wél en daaruit blijkt dat de socialisten inderdaad langer in de regering zaten dan de liberalen.
Maar zelfs met de cijfers voor uw neus blijft ge het licht van de zon ontkennen, zo kennen we u

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mijn stelling wordt zelfs bevestigd inplaats van tegengesproken. Geen enkele partij heeft, volgens jouw lijst uit Wikipedia, zo vaak en zolang deel uitgemaakt van de Belgische regeringen als de 'socialisten'.

Met uitzondering van de christendemocraten dus ...