De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit - Pagina 8

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uit die door jou geciteerde tekst blijkt nergens dat men kerstmis vierde noch dat Clemens dat beweerde. Het is gewoon een poging tot het reconstrueren van de mogelijke geboortedatum van Jezus.

Citaat:

December 25 caught on quickly in the West and within half a century
had won favor in the East, reaching Cappadocia by 370, Constantinople by
380, Antioch by 386, and Alexandria by 432. Jerusalem held out, observing
the traditional Eastern date of January 6 until circa 575 when the Byzantine emperor Tiberius II (574-582) imposed the new date. Some Eastern Christians, such as the Armenians, still celebrate Christ’s birthday on January 6 but most use it for the Epiphany, the arrival of the Magi.

http://www.baylor.edu/content/servic...php/159119.pdf

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ben hiermee akkoord, maar ik geloof niet in een complot, of een geplande strategie. Ik denk dat het natuurlijk en geleidelijk is gebeurd.

Natuurlijk, want de apostelen passen zich al aan aan hun publiek. Paulus heeft het bijvoorbeeld in Griekenland over "de onbekende God" die de Grieken al vereerden en maakt dan de referentie naar de ware God die voor hen nog onbekend was maar zich in Jezus geopenbaard heeft. Het is vrij normaal dat christenen de taal van de mensen praatten/praten. Christendom is immers geen abstracte religie.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

QED

Er is geen vermelding van dat feest in de Handelingen van de Apostelen.

JimmyB · 26 december 2016, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Darwin geloofde echter dat de mens afstamde van de apen. Gelooft u dat dus?

Dit was misschien wat Darwin geloofde maar dit is niet de huidige evolutietheorie.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit was misschien wat Darwin geloofde maar dit is niet de huidige evolutietheorie.

Maar blijkbaar gaat Thuleander daar ook niet in mee.

geertvdb · 26 december 2016, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, want de apostelen passen zich al aan aan hun publiek. Paulus heeft het bijvoorbeeld in Griekenland over "de onbekende God" die de Grieken al vereerden en maakt dan de referentie naar de ware God die voor hen nog onbekend was maar zich in Jezus geopenbaard heeft. Het is vrij normaal dat christenen de taal van de mensen praatten/praten. Christendom is immers geen abstracte religie.

Wat een vreemde reactie. U bent het mij eens dat er geen geplande strategie was, en dan stelt u: de apostelen passen zich al aan aan hun publiek... Tja, dan was er dus wel een geplande strategie.

Jan van den Berghe · 26 december 2016, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wat een vreemde reactie. U bent het mij eens dat er geen geplande strategie was, en dan stelt u: de apostelen passen zich al aan aan hun publiek... Tja, dan was er dus wel een geplande strategie.

Er is geen sprake van enig uitgesproken "plan" te vinden in de Handelingen. Wel zien we dat de apostelen zich bedienen van bepaalde bewoordingen naargelang ze zich tot dit of dat volk richtten. Heel begrijpelijk. Of moet u ook een "plan" hebben als u iets wil uitleggen aan een groepje kleuters en nadien aan een groep volwassenen?

Thuleander · 27 december 2016, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De Kerstboom heeft geen enkele betekenis, en een gezelligheidsfactor.
En als hij mooi versierd is, een schoonheidsfactor.

Dus ooit heeft er zo ergens rond december iemand gezegd: weet je wat mooi zou staan in mijn huis? Een boom!
Die laat ik hier dan een paar weken staan en daarna haal ik 'm weer weg.
En volgend jaar doe ik dat opnieuw.
En toen is iedereen dat gaan nadoen.
Zomaar.

Citaat:

Die hebben met commercie te maken! Hallooooo!????

Geld geld geld!

Dus ook hier.
Ooit heeft er dus eens iemand gezegd: we gaan de kinderen met december cadeaus geven.
Om geen enkele andere reden dan om geld geld geld!

Klinkt heel logisch en wetenschappelijk, Geert.

Jan van den Berghe · 27 december 2016, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dus ook hier.
Ooit heeft er dus eens iemand gezegd: we gaan de kinderen met december cadeaus geven.
Om geen enkele andere reden dan om geld geld geld!

Bij veel mensen is Kerst inderdaad niet veel anders dan Valentijn. In de ene geval geef je een cadeautje aan je geliefde, op het andere feest aan een veel ruimere kring. In die gevallen heeft het zo goed als niets meer van doen met welke religie dan ook.

Jan van den Berghe · 27 december 2016, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dus ooit heeft er zo ergens rond december iemand gezegd: weet je wat mooi zou staan in mijn huis? Een boom!
Die laat ik hier dan een paar weken staan en daarna haal ik 'm weer weg.
En volgend jaar doe ik dat opnieuw.
En toen is iedereen dat gaan nadoen.
Zomaar.

Neen, niet zomaar. Gewoon omdat veel mensen dat gezellig, leuk, mooi, aangenaam, schilderachtig... vinden.

In de meeste gevallen moet je daar niet veel meer achter zoeken.

Aton · 27 december 2016, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de vroege christelijke gemeenschappen was er daarover ook geen eensgezindheid, ook al omdat men aanvankelijk niet overging tot het vieren van Jezus' geboorte. Pas later ontstaat er in het Oosten een consensus rond de datum in januari.

Lees jij eigenlijk wel wat ik post ????

geertvdb · 27 december 2016, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dus ooit heeft er zo ergens rond december iemand gezegd: weet je wat mooi zou staan in mijn huis? Een boom!

Kent gij iemand die een kerstboom in huis haalt met de bedoeling om zijn Germaanse verbondenheid met de grond te vieren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Die laat ik hier dan een paar weken staan en daarna haal ik 'm weer weg.
En volgend jaar doe ik dat opnieuw.

En waarom hebben we er een kerststalleke bij gezet? Ook om de Germaanse verbondenheid te vieren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

En toen is iedereen dat gaan nadoen.
Zomaar.

Ik heb het u al verteld: gezelligheidsfactor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dus ook hier.
Ooit heeft er dus eens iemand gezegd: we gaan de kinderen met december cadeaus geven.
Om geen enkele andere reden dan om geld geld geld!

Klinkt heel logisch en wetenschappelijk, Geert.

Er is één reden waarom ouders kadootjes geven aan kinderen: om hen te belonen dat ze blijven leven (dat ze dus een nieuw jaar hebben overleefd). Want tot 100 jaar geleden haalden de meeste kinderen de volwassen leeftijd niet.
Dat is waarom we verjaardagen vieren, en waarom er kadootjes zijn met nieuwjaar. Daarom en nergens anders om.
Het feit dat gij zo weinig feitelijke kennis hebt is problematisch.

Esperanza · 27 december 2016, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gelooft dus niet in de huidige evolutietheorie?

Iemand die 'geloven' en 'evolutietheorie' in één en dezelfde zin gebruikt geeft onmiddellijk aan er niks van te hebben begrepen.

Esperanza · 27 december 2016, 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Alleen voor u! Ik heb nog nooit iemand tegengekomen met uw achterlijk geloof! Gij wel?

Een specifiek geloof bestempelen als achterlijk houdt automatisch in dat er ook intelligente geloven bestaan. Zou je daar even een voorbeeld van kunnen geven?

harriechristus · 27 december 2016, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een specifiek geloof bestempelen als achterlijk houdt automatisch in dat er ook intelligente geloven bestaan. Zou je daar even een voorbeeld van kunnen geven?

Als het om de diepere aspecten van het leven gaat zijn de religies over het algemeen intelligenter dan de moderne natuurwetenschap.

harriechristus · 27 december 2016, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schamper doen betekent dat u niet kan aantonen wat u beweert. Er valt ook geen band te onderkennen tussen de heidense boomcultus onder de Germanen en wat huidige kerstboom. Ook al omdat de heilige boom onder de Germanen nu eenmaal niet de spar, maar wel de eik was...

Stond de dennenboom dan wel in Jeruzalem?
Ik denk toch eerder hier in het Noorden dan daar.

harriechristus · 27 december 2016, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Gelooft u dan nog in Wodan en al zijn kornuiten?

Ze bestaan nog steeds in de hemelwereld der fantasie, waar ook het kindeke Jezus leeft.

Pandareus · 27 december 2016, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen vermelding van dat feest in de Handelingen van de Apostelen.

Dat is geen historisch document. Er is geen zekerheid over de auteur, en de periode waarin dit geschreven is.
Uit de teksten van voor Constantijn en Liberius blijkt nergens dat er een systematische viering van de geboorte van jezus (kerstmis) was.

JimmyB · 27 december 2016, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een specifiek geloof bestempelen als achterlijk houdt automatisch in dat er ook intelligente geloven bestaan. Zou je daar even een voorbeeld van kunnen geven?

Ik geloof bijvoorbeeld dat er buitenaards intelligent leven is. Is dit achterlijk?

Pandareus · 27 december 2016, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ze bestaan nog steeds in de hemelwereld der fantasie, waar ook het kindeke Jezus leeft.

samen met de microwezentjes ?