Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 884

kojak · 4 april 2018, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Fout...

Daar ben ik niet zo zeker van...
Catalonië had al heel wat bereikt wat betreft voordelen ivm hun autonomie.
Maar Catalonië wou nog meer, nl de onafhankelijkheid.
Tja, dat zou je, om jou woordjes te gebruiken, ook kunnen benoemen 'als nog meer autonomie'.

'...U speelt met woorden, om de waarheid te verdraaien..'

En vanaf toen is het grondig gaan mislopen.
Beiden wouden geen duimbreed toegeven.
Dat trekt al een beetje meer op wat er gebeurd is of niet ?

Max van Dietschland · 4 april 2018, 22:23

Uiteraard de onafhankelijkheid en wie kan ze ongelijk geven als je ziet hoe Madrid de Catalanen heeft behandeld de afgelopen 10 jaar. Eerst autonomie geven, dan terugpakken, geen deftige dialoog willen opstarten en dat was vele jaren voor het referendum van 1 oktober dat ik nu spreek.

Moest ik Catalaan zijn, ik zou geen minuut langer in Spanje willen leven.

kojak · 4 april 2018, 22:38

Momenteel hoort Catalonië nog steeds bij Spanje.

Nu zijn er 2 mogelijkheden.
Of ze passen hun grondwet aan.
En/of ze houden een nationaal referendum, want eigenlijk gaat dit alle Spanjaarden aan. Dat zou pas democratisch zijn. Heel het volk kan zijn of haar zegje doen.

Vinden ze een meerderheid, dan pas maakt Catalonië kans om onafhankelijk te kunnen worden.

Er werd hier in deze draad al veel geroepen over 'democratie', wel dat is dan 'democratie'. Het volk, het Spaanse volk, het volk dat het aanbelangt beslist.

Maar.... ( en de rest weet ik ook wel al hoor.

)

Nu ja, diegene die hier tegen zijn, tja, die hebben dus ook blijkbaar iets tegen een 'democratie', of (mis)gebruiken het woordje 'democratie' in een verwrongen context alleen dan als het hun aanbelangt zonder het over al de rest te hebben.

tomm · 4 april 2018, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Maar de kinderen van de Letten krijgen dus geen scholen in het Lets in Rusland.
Waarom zouden de kinderen van de Russen in Letland dan wel scholen in het Russisch moeten krijgen?

Als de Russen in Letland willen wonen moeten ze Lets leren om te kunnen integreren,als de Letten in Rusland willen wonen moeten ze Russisch leren om te kunnen integreren .

De Russen in Letland zijn een historische minderheid in Letland net als de Catalanen in spanje. Dan kun je net zo goed zeggen "als die Catalanen in Spanje willen wonen moeten ze maar Spaans leren en zich integreren", en dan sta je op dezelfde lijn als Rajoy.

Ik weet niet over er Letse scholen zijn in Rusland, feit is wel dat er meer dan 100 talen erkend zijn in Rusland en degene die deze talen spreken kunnen ook onderwijs voor hun kinderen in deze talen krijgen. Als er bijna geen Letten in Rusland zijn die zelf nog hun eigen taal spreken, wordt het moeilijk.
Alleszins in Letland is een derde van de bevolking Russisch, ze eisen scholen in eigen taal, en dat Letland dat nu weigert toont aan dat er ook in de EU landen zijn die niet voldoen aan de rechten van de mens.

kojak · 4 april 2018, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Uiteraard de onafhankelijkheid en wie kan ze ongelijk geven als je ziet hoe Madrid de Catalanen heeft behandeld de afgelopen 10 jaar. Eerst autonomie geven, dan terugpakken, ...

Het 'terugpakken', is pas nadien gebeurd. Toen Catalonië met hun onafhankelijkheid dreigden.
Voor het verboden referendum waren ze nog niets kwijt, tenzij ik mis ben.

Voor de rest, moet ik je wel gelijk geven. Ik zou nu ook niet graag in hun schoenen staan.
Iets waar ze jaren aan gewerkt hebben, hun autonomie, is nu verleden tijd. Alles kwijt....

Mensen die soms het onderste uit de kan willen halen, die komen soms met lege handen terug naar huis.

tomm · 4 april 2018, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

We gaan niet op Brussel wachten om de Vlaamse Onafhankelijkheid uit te roepen, we kiezen voor de Ierse oplossing.

Ook zonder Bart op te sluiten is het bijna gedaan met België.

Dat denk ik niet. Belgische politici zijn slim genoeg om het niet zover te laten komen.

tomm · 4 april 2018, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Los van alle zeeeer interessante beschouwingen over de duitse Linke, over vlaams links, over de EU, Erdogan, Belarus, de IRA, Forza Flandria, en wetswijzigingen in Hongarije of Polen kunnen we misschien ook even naar Catalonië kijken waar dit draadje eigenlijk over gaat ?

En dan zien we een nieuw lokaal parlement dat zo hard op zijn eigen duim zit, dat ze na wat belachelijke plannen om eerst een hologram te laten verkiezen, daarna een jailbird en ten derde een verdachte nu nog altijd geen ernstige nominatie hebben gedaan.

Hoeveel tijd heeft die Torrent eigenlijk nodig om zijn job te doen ? Wanneer gaat catalonië eindelijk een regionale regerin krijgen ?

Dat krijg je als de voornaamste politici in de bak zitten of naar het buitenland moesten vluchten om politieke vervolging te voorkomen. De nieuwe minister-president van Catalonië zal zowiezo iemand zijn met groot respect voor Puigdemont en andere politieke gevangenen. Wat Spanje lijkt te vergeten is dat ze de leiders wel kunnen opsluiten, maar voor elke opgesloten leider komen er 10 in de plaats.

tomm · 4 april 2018, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als het referendum verboden was (wat een tegenspraak is met het woord democratie en vrije meningsuiting), dat ze dan de moed hebben om elke burger die er vrijwillig aan deelnam door te stemmen, een boete geven van 100 euro.

Maar dat durven de schijtzakken in Madrid niet.

Daarom moeten de Catalanen meer inzetten op massa acties, en de beslissing tot zulke acties enkel mondeling nemen, geen sms's emails of andere zaken die het Spaanse regime kan misbruiken. Ik denk dat dat de strategie zal worden, het Spaanse gerecht opzadelen met 10000'en gelijkaardige "vergrijpen". Dan wordt het nog duidelijker dat het Catalaanse volk als geheel geviseerd wordt.

De gemuilkorfde · 4 april 2018, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar ben ik niet zo zeker van...
Catalonië had al heel wat bereikt wat betreft voordelen ivm hun autonomie.
Maar Catalonië wou nog meer, nl de onafhankelijkheid.
Tja, dat zou je, om jou woordjes te gebruiken, ook kunnen benoemen 'als nog meer autonomie'.

Weeral fout.
Ze hadden een beter Estatut bereikt met een ruime parlementaire meerderheid, maar Rajoy liep te bleiten bij zijn vriendjes van het Grondwettelijk hof, en liet dat vernietigen.
Daarna weigerde hij 10 jaar lang elk gesprek voor meer autonomie, iets wat de Catalaanse kiezers steeds meer ergerde, en hen steeds meer voor radicalere partijen deed stemmen.
Rajoy deed dus niet liever dan elk gesprek weigeren.
De onafhankelijkheid is er dus maar gekomen door die koppige steenezel uit Madrid.

tomm · 4 april 2018, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat kan niet.
Dan is Brussel na één week failliet.
Bijvoorbeeld hun onderwijs: dat kunnen ze in geen jaren betalen. En zoveel andere zaken ook niet.

Dat kunnen ze natuurlijk wel, want Brussel is een rijk gewest, alleen betalen velen enkel belastingen in het gewest waar ze wonen, niet werken. Bij Vlaamse onafhankelijkheid zou dat natuurlijk allemaal veranderen.
Wat de Catalanen betreft, die hoeven met zulke zaken geen rekening te houden. Daarom dat de Spaanse pers nu zegt dat Barcelona onafhankelijk moet worden van Catalonië, dan kan de rest van Catalonie onafhankelijk worden, want om Barcelona draait het natuurlijk allemaal. Maar daarvoor is het te laat.

Zowiezo voor jullie flaminganten zou een Spaanse aanpak een godsgeschenk zijn. Kun je terecht weer klagen over kaakslagen. Nu kan dat allemaal niet. Integendeel, NVA worden beschouwd als dezelfde cynische klootzakken als de rest, die trouwens heel goed kunnen aarden in het Belgische politieke landschap. De Belgische aanpak is veel slimmer dan de Spaanse.

tomm · 4 april 2018, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

anderzijds hebben we die solidariteit geinstitutionaliseerd in de SZ om niet afhankelijk te zijn van individuele solidariteit.

Individuele solidariteit bestaat niet op algemeen niveau, dat blijft een kwestie van willekeur. Institutionalisering is een teken van ontwikkeling, van vooruitgang.

kojak · 4 april 2018, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als het referendum verboden was (wat een tegenspraak is met het woord democratie en vrije meningsuiting), dat ze dan de moed hebben om elke burger die er vrijwillig aan deelnam door te stemmen, een boete geven van 100 euro.

Maar dat durven de schijtzakken in Madrid niet.

Ik denk niet dat dit de reden was.
Vraag kan ook zijn of daar iets in de rechtspraak van terug te vinden is.
Het zijn trouwens ook vooral de organisatoren die in de fout zijn gegaan en daar hebben ze wél op gereageerd.

Van de andere kant, elke burger die deelnaam een boete geven van 100€, dat zou alleen maar olie op het vuur gieten geweest zijn.

(mijn gedacht)

tomm · 4 april 2018, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ben voor een referendum, zelfs als Vlaams-nationalisten dat zouden verliezen. wat nu een vraag is die in de lucht blijft hangen.

Ik ben ook voorstander, dat ze maar doen. En ook referenda over de EU en de buitenlandse politiek.

tomm · 4 april 2018, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Democratie... particratie in dit geval, maar soit.

Het recht van de vrije meningsuiting is een verworven recht, maar dat staat wel niet boven de wet. Maw, rechten zijn niet absoluut.
Een bindend referendum gaat zelfs verder dan het recht van een vrije meningsuiting, want je maakt van de resultaten een nieuwe wet, en dat is niet de normale gang van zaken in een particratie.
Van meningen wetten maken, dat recht hebben wij niet.
Rechten stoppen waar plichten beginnen.

Maar als er wetten zijn die de democratie ondermijnen, is dit ook een probleem. Een particratie is in de praktijk een systeem van achterkamertjes, lobby groepen en een kleine minderheid.

kojak · 4 april 2018, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat kunnen ze natuurlijk wel, want Brussel is een rijk gewest, alleen betalen velen enkel belastingen in het gewest waar ze wonen, niet werken. Bij Vlaamse onafhankelijkheid zou dat natuurlijk allemaal veranderen....

Zonder het dan nog te hebben over Brussel als hoofdstad van Europa.
Dat brengt ook wat geld in het laatje, en nog vrij veel ook.

tomm · 4 april 2018, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

U vergeet dat er in een onafhankelijk Vlaanderen meer macht zal zijn voor de Vlamingen ,
dan nu in dit land waar 50% der postjes voor 40% Franstaligen gereserveerd zijn .

In tegenstelling tot de Catalanen worden de Vlamingen niet onderdrukt, daarom ook is er hier geen meerderheid om onafhankelijk te worden. De pogingen van flaminganten om zich toch als onderdrukt voor te stellen zijn niet geloofwaardig.

tomm · 4 april 2018, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zonder het dan nog te hebben over Brussel als hoofdstad van Europa.
Dat brengt ook wat geld in het laatje, en nog vrij veel ook.

Dat klopt, maar nogmaals, moest men NVA op dezelfde manier aanpakken als de Spanjaarden, dan is dit allemaal van weinig belang meer, dan zullen Vlamingen voor onafhankelijkheid kiezen omdat ze deze onrechtvaardigheid niet zouden aanvaarden.

tomm · 4 april 2018, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ciudadanos heeft ondertussen een wetgevend initiatief genomen om de burgerbewegingen buiten de wet te stellen.
Het wordt helemaal een dictatuur daar.

podemos is de enige nationale beweging die zich daartegen verzet. Dus wat meer respect voor uw linkse broeders aub.

kojak · 4 april 2018, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als er wetten zijn die de democratie ondermijnen, is dit ook een probleem.

Klopt.
Trouwens, een ideale democratie of particratie bestaat niet.
Maar daar staat dan wel tegenover dat wetten kunnen aangepast worden, en daar heeft de kiezer wél wat in de pap te brokken.
In een maatschappij heb je rechten en plichten.
Absoluut zijn geen van beiden, ze stoppen waar het andere begint.
Het punt waar dit gebeurd, daar kan wel aan gewerkt worden.

Bij ons kunnen we vrij ver gaan in onze rechten tot waar we het punt bereiken waar de plichten beginnen.

Hoe hoger dat punt ligt, hoe groter onze 'vrijheid'.
Maar, en dat zal iedereen wel snappen, vrijheden zijn zeker niet onbegrenst.

In Noord-Korea (officieel: Democratische Volksrepubliek) bvb., ligt die grens véééél lager.
Maw, niet veel rechten, maar des te meer plichten.
Van vrijheden is hier zelfs amper sprake.

De gemuilkorfde · 4 april 2018, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt.
Trouwens, een ideale democratie of particratie bestaat niet.
Maar daar staat dan wel tegenover dat wetten kunnen aangepast worden, en daar heeft de kiezer wél wat in de pap te brokken.

Wat Spanje betreft, niet voor lang meer zo te zien, nu er geprobeerd wordt groepen buiten de wet te stellen.

4 april 2018, 22:23	#17662
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.004	Uiteraard de onafhankelijkheid en wie kan ze ongelijk geven als je ziet hoe Madrid de Catalanen heeft behandeld de afgelopen 10 jaar. Eerst autonomie geven, dan terugpakken, geen deftige dialoog willen opstarten en dat was vele jaren voor het referendum van 1 oktober dat ik nu spreek. Moest ik Catalaan zijn, ik zou geen minuut langer in Spanje willen leven. __________________ VAN DE MAAS TOT DE NOORDZEE - VLAANDEREN ONAFHANKELIJK https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo

4 april 2018, 22:38	#17663
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Momenteel hoort Catalonië nog steeds bij Spanje. Nu zijn er 2 mogelijkheden. Of ze passen hun grondwet aan. En/of ze houden een nationaal referendum, want eigenlijk gaat dit alle Spanjaarden aan. Dat zou pas democratisch zijn. Heel het volk kan zijn of haar zegje doen. Vinden ze een meerderheid, dan pas maakt Catalonië kans om onafhankelijk te kunnen worden. Er werd hier in deze draad al veel geroepen over 'democratie', wel dat is dan 'democratie'. Het volk, het Spaanse volk, het volk dat het aanbelangt beslist. Maar.... ( en de rest weet ik ook wel al hoor. ) Nu ja, diegene die hier tegen zijn, tja, die hebben dus ook blijkbaar iets tegen een 'democratie', of (mis)gebruiken het woordje 'democratie' in een verwrongen context alleen dan als het hun aanbelangt zonder het over al de rest te hebben. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.