Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

....
Het gaat louter om de bewijsstukken die de Guardia kon verzamelen, ..
..

Ze hebben vooral veel verzameld over wat er gebeurd is in Sant Esteve de les Roures.
Voor de niet-ingewijden: dat dorpje bestaat alleen in een verslag van de kloppende flikken. Nergens anders te zien op een kaart of whatever.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

... Sant Esteve de les Roures...

Guardia Civil, de Spaanse versie van de Keystone Cops, maar dan wel tien keer brutaler, dommer, en lomper.

"Una Grande Libre"

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet zo. Binnen het proces maakt het geen bal uit wat die minister meende te moeten/mogen verklaren over het gebruik van die fondsen. Hij is niet eens een procespartij in dit geding. (Ik vind dat Llarena beter helemaal geen commentaar daarop zou gegeven hebben in de pers, lijkt me erg onhandig...)
Het gaat louter om de bewijsstukken die de Guardia kon verzamelen, en het verweer dat de advocaten van de beschuldigden daartegen zullen inzetten. Niet over artikels in gazetten. Wat Montoro in zijn hoofd haalde om die uitspraken te doen, is me totaal onduidelijk.

Straf, de minister van financiën zag geen bedrog, hoewel hij verantwoordelijk is voor de boekhouding van het land, maar dat is "naast de kwestie".
PS : ondertussen is hij de rechter ter hulp gesneld, en ziet hij plots wel bedrog.
Zo gaat dat in landen waar de scheiding der machten een lachertje is.
En de rechter zoekt ook allerlei juridische truukjes op om de in België verblijvende leden te verplichten naar Spanje te gaan.
Desnoods via een "tijdelijke uitlevering".

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zou je niet beter stoppen met de spaanse les ook ? Dan gaat je protest NOG meer indruk maken op Madrid.

Goh, Spaans is niet de taal van Spanje alleen.
Er zijn massa's landen waar ze Spaans spreken.
Mijn liefde voor die taal hangt niet samen met het land Spanje...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Belachelijk is het niet, het is diefstal vanuit de staat georganiseerd, en het is een schending van de mensenrechten (vrije meningsuiting).
Naast de producten die ik niet meer koop, ga ik dat land ook niet meer bezoeken.

Nu ja, een groepsverkrachting is dan weer blijkbaar niet zo erg in Spanje.
Beter iemand fysiek de kop inslaan dan een referendum organiseren, blijkbaar.
Rechtstaat van mijn kloten...

Ik vind 9 jaar gevang wel een zware straf voor verkrachting. Dus dat het niet zo erg is in Spanje slaat nergens op.

[De schoofzak]

De Franco-lovers zijn nu helemaal het noorden kwijt. Met het rabiës-schuim op hun monden, wilden ze de Duitse flikken die de Puig aanhielden, decoreren.

Daar reageren de Duitsers nogal droog op.

Maar belangrijkst: als dat geen bewijs is dat heel die affaire niet puur politiek is ...

titel: Germany rejects Spain's petition to award officers who arrested Puigdemont
http://www.catalannews.com/society-s...ted-puigdemont

The regional government of Schleswig-Holstein, in Germany, has rejected a petition by the Spanish police to award the officers responsible for arresting the deposed Catalan president Carles Puigdemont last March following an extradition order.

"Our government is not planning to tell Spanish authorities the names of the police officers involved in the detention of Mr. Puigdemont," said Peter Höver, a spokesperson for the länd's government. "Police officers acted on a European Arrest Warrant and were just doing their job."

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vind 9 jaar gevang wel een zware straf voor verkrachting. Dus dat het niet zo erg is in Spanje slaat nergens op.

Je vergist je.
De rechter heeft expliciet gezegd dat er geen verkrachting was...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je vergist je.
De rechter heeft expliciet gezegd dat er geen verkrachting was...

Hoe de formulering ook was 9 jaar is geen kleine straf.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dingen die raken aan grondrechten als vrije meningsuiting: altijd problematisch. Altijd zorgvuldig afwegen en best nooit bestempelen als belachelijk.
Die dingen zijn namelijk soms (tijdelijk) terecht (negationisme) en dan zeer ernstig,
ofwel onterecht, en dan pijnlijk-dictatoriaal.

Negationisme is dus slechts "tijdelijk" een ernstig probleem ?

Ik val bijna van mijn stoel om zoiets te lezen van iemand die nochtans niet uit het moeras van het vlaams blok komt...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een minister van financiën weet doorgaans wel iets te zeggen over de aanwending van belastingscenten.
Ik vermoed dat het voor hem gemakkelijker was om te zwijgen, zolang niemand hem een vraag stelde.

Dat denk ik niet, als het dossier dat de Guardi Civil samenstelde nu net gaat over uitgaven die de catalanen "opsmukten" om ze aanvaardbaar te maken voor de centrale overheid maar die in werkelijkheid ingezet zijn voor het illegale referendum. Dat is nu net de kern van het betoog. De rechter zal wel oordelen of hun dossier gewicht heeft of niet.
En zoals in elk juridisch dispuut zal de rechter beslissen op basis van tegensprekelijk debat ten gronde. Niet op wat een minister met profileringsdrang meent te moeten gaan declareren in de pers.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is nu net de kern van het betoog. De rechter zal wel oordelen of hun dossier gewicht heeft of niet.

Dus de rechter weet meer van begrotingen opsmukken dan de minister van begroting?
Wat is het volgende?
Dat de rechter meer van wapens weet dan een wapenexpert?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hoe de formulering ook was 9 jaar is geen kleine straf.

Het is minstens 9 jaar te weinig

[De gemuilkorfde]

Ondertussen blijkt dat het departement Begroting van de Spaanse regering Rajoy, onder leiding van Montoro, tot 5 keer toe verslagen gestuurd heeft naar de rechter, waaruit géén malversaties bleken.
(http://www.lavanguardia.com/politica...-informes.html)

Het verzinseltje van Pandareus dat minister van begroting Montoro (en vice-premier op dat moment) er niets mee te maken heeft, snijdt dus geen hout.
Het is Montoro die op vraag van de rechter moest rapporten opstellen die zijn thesis zouden bewijzen, dat er 1,6 miljoen euro verduisterd werd om te kunnen Puigdemont en co op te sluiten voor malversaties.

Als Begroting nu plots wél afkomt dat er geld verdwenen is, dan is dat toch precies op bestelling...

Straffer nog, in het verslag van de Guardia Civil zelf vindt men geen bewijzen voor het grootste deel van de zogenaamd verduisterde gelden.
Voor meer dan de helft (980.000€) van de beweerde 1,6 miljoen euro kan men geen bewijs vinden. Over de andere hebben ze serieuze twijfels.

Geen wonder dat het Duitse gerecht niet zomaar de Spaanse rechter gelooft...
De vingerwijzing van die Duitse minister van Sociale Zaken dat het Spaanse gerecht meer bewijzen moet op tafel leggen dat er ook malversaties waren, was dus geen uitschuiver.

De thesis van Puigdemont dat het allemaal een politiek proces is, wordt steeds meer bevestigd.
Hopelijk vertelt men in onze media ook eens iets over al die schandalige onthullingen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vind 9 jaar gevang wel een zware straf voor verkrachting. Dus dat het niet zo erg is in Spanje slaat nergens op.

Ik denk niet dat men protesteert tegen het feit dat het maar een straf is van 9 jaar,
maar wel tegen de psychologie van "het was geen verkrachting, het was maar aanranding".

Verder weet ik eigenlijk weinig detail, behalve wat ik toch las in een titel, namelijk dat de daders ook gefilmd hadden en het op het net gesmeten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Negationisme is dus slechts "tijdelijk" een ernstig probleem ?

Ik val bijna van mijn stoel om zoiets te lezen van iemand die nochtans niet uit het moeras van het vlaams blok komt...

In mijn opinie is negationisme een belediging voor de Joden die nog te dichte familie hebben die er overleden zijn.
Binnen een jaar of tien mogen ze die wet afschaffen, en staat het ontkennen van de holocaust gelijk aan het ontkennen van wat er allemaal in de Congo gebeurd is, in Amerika met de Indianen of de slaven en zowat bijna alles uit de geschiedenis.

Noteer dan wel dat alles wat onder Franco gebeurde, ook recent genoeg is om op gelijke wijze beledigend te zijn voor de Catalanen, de Basken en nog een paar andere (o.a. linkse Spanjolen ...)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat denk ik niet, als het dossier dat de Guardi Civil samenstelde nu net gaat over uitgaven die de catalanen "opsmukten" om ze aanvaardbaar te maken voor de centrale overheid maar die in werkelijkheid ingezet zijn voor het illegale referendum. Dat is nu net de kern van het betoog. De rechter zal wel oordelen of hun dossier gewicht heeft of niet.
En zoals in elk juridisch dispuut zal de rechter beslissen op basis van tegensprekelijk debat ten gronde. Niet op wat een minister met profileringsdrang meent te moeten gaan declareren in de pers.

Ik denk dat die apen van de militaire klop en schietpolitie alle initiatieven die een uiting zijn/waren van de Catalaanse cultuur, zomaar klasseren onder 'steun aan het referendum'.

Net zoals ze momenteel alles zowat zien als terroristisch. Ze hebben in Spanje mee zitten schreeuwen "je suis charlie", maar ze handelen gewoonweg het omgekeerde; net zoals die terroristen verdragen ze geen uiting van een andere mening.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In mijn opinie is negationisme een belediging voor de Joden die nog te dichte familie hebben die er overleden zijn.
Binnen een jaar of tien mogen ze die wet afschaffen, en staat het ontkennen van de holocaust gelijk aan het ontkennen van wat er allemaal in de Congo gebeurd is, in Amerika met de Indianen of de slaven en zowat bijna alles uit de geschiedenis.

Noteer dan wel dat alles wat onder Franco gebeurde, ook recent genoeg is om op gelijke wijze beledigend te zijn voor de Catalanen, de Basken en nog een paar andere (o.a. linkse Spanjolen ...)

Ik ben erg benieuwd naar de naam van de N-VA parlementair, die zijn naam gaat willen zetten onder het wetsvoorstel om de negationismewet te schrappen. De debatten daarover in het parlement mag men gerust uitzenden in prime time. Zeeer goed voor de populariteit !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In mijn opinie is negationisme een belediging voor de Joden die nog te dichte familie hebben die er overleden zijn.
Binnen een jaar of tien mogen ze die wet afschaffen, en staat het ontkennen van de holocaust gelijk aan het ontkennen van wat er allemaal in de Congo gebeurd is, in Amerika met de Indianen of de slaven en zowat bijna alles uit de geschiedenis.

Noteer dan wel dat alles wat onder Franco gebeurde, ook recent genoeg is om op gelijke wijze beledigend te zijn voor de Catalanen, de Basken en nog een paar andere (o.a. linkse Spanjolen ...)

We weten het: NVA'ers willen liefst asap het verleden van hun bompas vergeten zien worden. Liefst willen ze kunnen verklaren dat bompa "boer was die zijn land bewerkte" ipv een "oostfronter".

[De gemuilkorfde]

En zoals gewoonlijk, als Pandareus geen weerwerk heeft, fietst hij gewoon om de hete brij heen.

Niets te vertellen over : "Ondertussen blijkt dat het departement Begroting van de Spaanse regering Rajoy, onder leiding van Montoro, tot 5 keer toe verslagen gestuurd heeft naar de rechter, waaruit géén malversaties bleken." ?

Niets te vertellen over : "Straffer nog, in het verslag van de Guardia Civil zelf vindt men geen bewijzen voor het grootste deel van de zogenaamd verduisterde gelden.
Voor meer dan de helft (980.000€) van de beweerde 1,6 miljoen euro kan men geen bewijs vinden. Over de andere hebben ze serieuze twijfels. ?

Hopen dat we snel bij de volgende pagina zijn en dat het dan niet opvalt?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En zoals gewoonlijk, als Pandareus geen weerwerk heeft, fietst hij gewoon om de hete brij heen.

Niets te vertellen over : "Ondertussen blijkt dat het departement Begroting van de Spaanse regering Rajoy, onder leiding van Montoro, tot 5 keer toe verslagen gestuurd heeft naar de rechter, waaruit géén malversaties bleken." ?

Niets te vertellen over : "Straffer nog, in het verslag van de Guardia Civil zelf vindt men geen bewijzen voor het grootste deel van de zogenaamd verduisterde gelden.
Voor meer dan de helft (980.000€) van de beweerde 1,6 miljoen euro kan men geen bewijs vinden. Over de andere hebben ze serieuze twijfels. ?

Hopen dat we snel bij de volgende pagina zijn en dat het dan niet opvalt?

Beter : de vorige pagina herlezen waar het antwoord reeds stond.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet zo. Binnen het proces maakt het geen bal uit wat die minister meende te moeten/mogen verklaren over het gebruik van die fondsen. Hij is niet eens een procespartij in dit geding. (Ik vind dat Llarena beter helemaal geen commentaar daarop zou gegeven hebben in de pers, lijkt me erg onhandig...)
Het gaat louter om de bewijsstukken die de Guardia kon verzamelen, en het verweer dat de advocaten van de beschuldigden daartegen zullen inzetten. Niet over artikels in gazetten. Wat Montoro in zijn hoofd haalde om die uitspraken te doen, is me totaal onduidelijk.