Voor heel kleine treinen de machinist tegelijk kaartjesknipper laten zijn

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

1) Wist niet dat de Spanjaarden vannacht Italië waren binnengevallen, en vind er ook niet meteen iets van terug. Spectaculair nieuws nochtans!

2) Een metro die bovengronds rijdt is nog steeds een metro, geen trein. 't Is niet omdat jij sporen ziet liggen en iets wat stalen wielen heeft ziet rijden dat het daarom hetzelfde is. Een metrosysteem is volledig afgesloten: geen ander verkeer zoals trage goederentreinen, geen snelle en trage treinen door mekaar, en vooral: geen kruisingen met ander verkeer. Geen overwegen dus. Een metrolijn is ook vrij eenvoudig van structuur (gewoonlijk van A naar B, that's it), én rijdt een pak trager dan een gewone trein.

Milaan heeft trouwens maar één geautomatiseerde lijn, en die is volledig ondergronds. Malaga heeft er geen. Londen heeft de bovengrondse DLR, maar die is wel volledig 'grade separated'.

Wil je een volledig treinnet automatiseren, dan is dat quasi onbetaalbaar: je moet over het hele net de signalisatie vervangen, alle treinen vervangen, en dat dan liefst nog allemaal tegelijk ook. Goederentreinen inbegrepen, maar die (en internationale treinen) rijden naar het buitenland, en dus moet je eigenlijk ineens heel het Europese net gaan automatiseren.

Er is echt wel een reden waarom automatisatie tot nu toe enkel op metro's en afgesloten systemen zoals luchthavenshuttletreintjes is gebeurd hoor...

haha ja, sorry, had mijn post nog liggen aanpassen met eerst Malaga en in andere paragraaf Milaan ... onoplettendheid..

je vergist je ivm Malaga die hebben wel een Metro (heel recent) maar al veel langer een systeem van kustlijntrein die ondergronds in Malaga centrum komt en ook andere kuststeden op die lijn ondergronds 'aandoet'


vindt gij nu echt dat het feit of er al dan niet goederentreinen op een net zitten een verschil betekent in gesloten systeem ? moet mijne computer een verschillend probleem hebben tussen die twee (toch wel) treinen ??

wake up, Scorpio, minstens 5 bedrijven slagen erin auto's autonoom te laten rondrijden ... denk je echt dat spoor een probleem is ??? dat is toch wel 1000* simpeler ?!

om het met de woorden van de NMBS CEO te zeggen "bij Google zouden ze dit in hun koffiebreak afwerken" ... (we negeren even het feit dat de CEO denkt dat ze bij Google iets achterlijks rigide als een koffiebreak zouden kennen )

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je vergist je ivm Malaga die hebben wel een Metro (heel recent) maar al veel langer een systeem van kustlijntrein die ondergronds in Malaga centrum komt en ook andere kuststeden op die lijn ondergronds 'aandoet'

Ik heb nooit gezegd dat Malaga geen metro heeft, ik heb gezegd dat ze geen automatische metro (zonder bestuurder dus) hebben. En dat klopt gewoon.

vindt gij nu echt dat het feit of er al dan niet goederentreinen op een net zitten een verschil betekent in gesloten systeem ? moet mijne computer een verschillend probleem hebben tussen die twee (toch wel) treinen ??

wake up, Scorpio, minstens 5 bedrijven slagen erin auto's autonoom te laten rondrijden ... denk je echt dat spoor een probleem is ??? dat is toch wel 1000* simpeler ?!

om het met de woorden van de NMBS CEO te zeggen "bij Google zouden ze dit in hun koffiebreak afwerken" ... (we negeren even het feit dat de CEO denkt dat ze bij Google iets achterlijks rigide als een koffiebreak zouden kennen )

Wat ik *denk* is indrukwekkend irrelevant, net als wat jij denkt trouwens. FEIT is echter dat men nog NERGENS ter wereld een bestaand spoorwegnet heeft omgebouw voor automatische treinen, en daar bij mijn weten ook geen plannen voor bestaan. Dat wil niet zeggen dat dat nooit zal gebeuren, maar op dit moment wil dat dus wél zeggen dat de spoorwegindustrie (nochtans een pionier op het gebied van automatisering met de geautomatiseerde metro's die al rondreden toen de Google-ingenieurs nog pampers aanhadden) van mening is dat het automatiseren van een volledig spoornet ofwel technisch niet haalbaar is, ofwel veel meer zou kosten dan het zou opleveren.

En aan hun waardeoordeel hecht ik nu net een beetje meer waarde dan aan dat van een leek.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik vermoed dat indien je de helft van huidige controleurs en bestuurders inzet in mobiele ploegen voor onvoorziene controles overal (en in ploegen die voldoende manschappen telt zodat ze ook op alles voorzien zijn) ... zwartrijden wel heel riskant en heel duur zou kunnen worden.

Een ander voordeel is dat je voor die controles gewoon kantoorpersoneel kan gebruiken. En daar heeft de NMBS juist een overschot van...

[Zwitser]

Valt het overigens op dat het nu nota bene een PVDA-er is die toegeeft dat er in onze steden een veiligheidsprobleem is? Waaraan zou dat volgens hem liggen?

[Patrick M.]

Kunnen misschien dan de bazen gebruiken als vliegende controles want bazen zijn er toch genoeg bij de NMBS.
En Cornu en Galant voorop.

[regor]

Dat men nu in deze tijd nog een treinbestuurder nodig heeft verwonderd me. Als je de lift nodig hebt duw je op de knop en vervolgens op de knop van de plaats, waar je wilt uitstappen. Daar heb je helemaal geen bestuurder nodig. Of de verplaatsing nu verticaal of horizontaal is, het blijft net het zelfde. Technisch is dat zeer goed mogelijk. Een robot kan eens defect geraken,zoals een mens eens ziek wordt, kan snel hersteld of vervangen worden, zaagt niet over nacht of weekendwerk en zal nooit staken. Nu nog kaartjes knippen is toch te gek. Een streng toezicht moet en is onvermijdelijk. Velen kunnen zich de vraag stellen: " Wanneer wordt ik vervangen ? "

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Kunnen misschien dan de bazen gebruiken als vliegende controles want bazen zijn er toch genoeg bij de NMBS.
En Cornu en Galant voorop.

bij de SBB was de "baas" vandaag mee op stap met een ploeg die de spoorbaan schoonmaakte. Bijna letterlijk "strontraper achter de trein" dus, behalve dat de toiletten tegenwoordig al een poos niet meer op de rail uitkomen. Wel liggen de sporen vol met sigarettenpeuken, en die worden regelmatig opgeruimd.
Vandaag dus tesamen met de CEO.
Een echte spoorman overigens. Als student poetste hij zelf treintoiletten als bijbaantje...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door regor

Dat men nu in deze tijd nog een treinbestuurder nodig heeft verwonderd me.

Wel, die treinbestuurder heeft best nog wel wat te doen. Het is allemaal minder eenvoudig dan je denkt. Robots doen het goed in ideale omstandigheden, maar wanneer de omstandigheden is minder ideaal zijn...

[regor]

Dat men nu in deze tijd nog een treinbestuurder nodig heeft verwonderd me. Als je de lift nodig hebt duw je op de knop en vervolgens op de knop van de plaats, waar je wilt uitstappen. Daar heb je helemaal geen bestuurder nodig. Of de verplaatsing nu verticaal of horizontaal is, het blijft net het zelfde. Nu nog kaartjes knippen is toch te gek. Een streng toezicht moet en is onvermijdelijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wel, die treinbestuurder heeft best nog wel wat te doen. Het is allemaal minder eenvoudig dan je denkt. Robots doen het goed in ideale omstandigheden, maar wanneer de omstandigheden is minder ideaal zijn...

Ik herhaal dat ik niks, maar dan ook niks af ken van treinen.

Toevalligerwijze heb ik al wel gehoord van het bestaan van een automatische piloot in een vliegtuig. Tuurlijk niet om te landen of op te stijgen (alhoewel, dit laatste) of in andere ambetante omstandigheden, maar toch.

Nog meer toevallig hoorde ik al van zelfrijdende auto's.

Maar machinisten van treinen, man, dat moet een complex gebeuren zijn ...

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toevalligerwijze heb ik al wel gehoord van het bestaan van een automatische piloot in een vliegtuig. Tuurlijk niet om te landen of op te stijgen (alhoewel, dit laatste) of in andere ambetante omstandigheden, maar toch.

Wel om te landen: ILS Cat_...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Instru...uik_van_de_ILS

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

I
Toevalligerwijze heb ik al wel gehoord van het bestaan van een automatische piloot in een vliegtuig. Tuurlijk niet om te landen of op te stijgen (alhoewel, dit laatste) of in andere ambetante omstandigheden, maar toch.

Nog meer toevallig hoorde ik al van zelfrijdende auto's.

Maar machinisten van treinen, man, dat moet een complex gebeuren zijn ...

Ik heb ooit eens gevraagd aan een luchtvaartexpert waarom er nog steeds piloten in een vliegtuig zitten.
Het zou toch veel goedkoper zijn om die bijvoorbeeld aan de grond te houden en de vliegtuigen op afstand te besturen. Kunnen die gewoon van 9 tot 5 werken, en als ze naar huis gaan neemt iemand in een andere tijdszone het over. En voor het grootste deel doen die vliegtuigen toch alles vanzelf.
Zijn antwoord:
Een piloot moet soms beslissingen nemen die over leven of dood gaan. En je wil dat als hij die beslissing neemt dat hij zijn eigen vel ook in de weegschaal heeft liggen.
Vandaar zitten piloten nog steeds vooraan in het vliegtuig. Net als machinisten.

Leven of dood beslissingen laten we niet graag aan machines over. Vandaar dat veralgemening van zelfrijdende autos ook nog niet voor binnenkort is.

[Patrick M.]

En wat als er een obstakel op de sporen is? Wat dan? Doorrijden. En als dat obstakel een persoon is?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

En wat als er een obstakel op de sporen is? Wat dan? Doorrijden. En als dat obstakel een persoon is?

Denk eens goed na. Je zal zeker tot een degelijke oplossing komen.

.

[Patrick M.]

Schoofzak, heeft het doucheke goed gedaan?
Ik hoop dat ge uw reet ook gewassen hebt want volgens u hing daar iets aan.

[regor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wel, die treinbestuurder heeft best nog wel wat te doen. Het is allemaal minder eenvoudig dan je denkt. Robots doen het goed in ideale omstandigheden, maar wanneer de omstandigheden is minder ideaal zijn...

De omstandigheden kunnen verbeterd worden.
Lijd het verkeer onder of boven de spoorweg. ( geen overwegen meer )
Maak de spoorlijn volledig ontoegankelijk voor mens en dier ( geen zelfmoorden ) en je hebt niemand nodig om plots af te remmen.
Kortom maak van de spoorweg een horizontale schacht. Het bestaat al.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door regor

De omstandigheden kunnen verbeterd worden.
Lijd het verkeer onder of boven de spoorweg. ( geen overwegen meer )
Maak de spoorlijn volledig ontoegankelijk voor mens en dier ( geen zelfmoorden ) en je hebt niemand nodig om plots af te remmen.
Kortom maak van de spoorweg een horizontale schacht. Het bestaat al.

Spoorweg: steriel gebied dus (zoals, in principe, de HSLijnen). Zou ideaal zijn. Maar zoals vaak, het mag niet te veel kosten, en dan zijn we snel uitgepraat.