Voor heel kleine treinen de machinist tegelijk kaartjesknipper laten zijn - Pagina 2

Zwitser · 8 november 2015, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

En wat als er PBM's(personen minder mobiel) moeten in- of uitstappen. Nu is de procedure dat de 1 ste assistent klanten de treinbegeleider verwittigd als er een PBM moet in- of uitstappen. Met een rolwagen moet de 1 ste assistent klanten eerst de treinbegeleider verwittigen, papier laten knippen, rolwagen in of uit de trein helpen, terug naar de treinbegeleider gaan, papier laten afknippen en dan is het veilig.
En wat met de ticketjes van de reizigers? De stations in België zijn al duivenkotten want iedereen kan een station gewoon in en uitwandelen en zo maar op een trein stappen. Als er dan ook geen controle op die trein is dan moedig je het zwartrijden alleen maar aan.
En als die machinist het in en uitstappen in het oog moet houden dan vertrekt de trein met vertraging en dan word er daar weer over gezaagd.

"Degenen die zeggen dat iets niet kan moeten degenen die het doen niet in de weg lopen".

Voor al de bezwaren die jij aanhaalt bestaan er al tientallen jaren oplossingen, oplossingen die bewezen werken. Dat laten bijvoorbeeld de Zwitserse spoorwegen elke dag zien.

Zo bijvoorbeeld bij de S-Bahn Zürich:

Deze rijden enkel met een machinist, zonder treinbegeleider. Personen in een rolstoel kunnen zonder probleem zelfstandig aan boord geraken.
En dat een machinist ook het in en uitstappen kan overzien, en de vertrekprocedure zelf kan uitvoeren wordt hier elke dag gedemonstreerd. En dat voor dubbeldekstreinen, met tot 12 bakken.

Het kan. Men moet natuurlijk wel willen hé.

Scorpio · 8 november 2015, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als die zo kan uitstappen, dan kunnen onze vakbondsmachinisten dat ook.

Letterlijk in het bericht dat je citeert wordt duidelijk uitgelegd dat een treinbestuurder helemaal niet HOEFT uit te stappen om te zien of iedereen veilig in- en uitgestapt is, en dat dat ook in geen enkel land met éénmansbediening gebeurt. Maar herinner er ons nog eens aan waarom die treinbestuurder volgens jou hier wél op elke halte van z'n trein af zou moeten?

kiko · 8 november 2015, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zie daar nu echt geen probleem in.

Je moet natuurlijk de halte een minuut langer laten duren, om die treinbestuurder gelegenheid te geven om in te stappen.

Volstrekt onrealistisch.

Het is in de eerste plaats niet correct dat de volledige verantwoordelijkheid van een trein op het hoofd van één iemand terecht komt.

Ten tweede, als de machinist ook nog bij elke halte in- en uit moet stappen om een oudje of een gehandicapt iemand te helpen, mededelingen moet omroepen en zich ook nog dient bezig te houden met het controleren van vervoersbewijzen en zo nodig vervoersbewijzen verkopen + inlichtingen verschaffen aan de passagiers, spreken we over véél meer dan een minuutje links of rechts.

De treinen zullen bijgevolg een stuk langer doen om op hun bestemming te geraken.

Ten derde zullen treinen ook een stuk onveiliger worden. Niet dat de huidige conducteurs zo indrukwekkend zijn, maar ze vertegenwoordigen toch een minimum van gezag en kunnen om het even waar en wanneer de politie bereiken. Gaan de mensen die aangerand worden eventjes bij de bestuurder aankloppen ?

Zwitser · 8 november 2015, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het is in de eerste plaats niet correct dat de volledige verantwoordelijkheid van een trein op het hoofd van één iemand terecht komt.

Waarom is dit niet correct? Vergeet niet dat we het hier hebben over iets dat in vele landen al lange tijd gemeengoed is.

kiko · 8 november 2015, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Waarom is dit niet correct? Vergeet niet dat we het hier hebben over iets dat in vele landen al lange tijd gemeengoed is.

En in vele landen ter discussie staat.

Het is trouwens niet zo ingeburgerd als jij schijnt te denken. In vele gevallen handelt het voornamelijk over vrachttreinen of metroverkeer.

Dat de spoorwegbedrijven dergelijk beleid pushen, is begrijpelijk, maar staat er een hogere verloning tegenover ?

Mijn eerdere punten van kritiek blijven trouwens staan.

Micele · 8 november 2015, 17:56

Ooit zullen die boemeltreinen enkel in het museum staan...

Net op TV-één, een reportage over die andere 19-eeuwse fossielen: de tram op openbare wegen door de stad (ja ook in 30-zones en naast woonerven-20 kmh (Antwerpen)).
Arme trambestuurders als je dat allemaal hoort wat die elke dag ervaren...

De schoofzak · 8 november 2015, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Volstrekt onrealistisch.

Het is in de eerste plaats niet correct dat de volledige verantwoordelijkheid van een trein op het hoofd van één iemand terecht komt.

Ten tweede, als de machinist ook nog bij elke halte in- en uit moet stappen om een oudje of een gehandicapt iemand te helpen, mededelingen moet omroepen en zich ook nog dient bezig te houden met het controleren van vervoersbewijzen en zo nodig vervoersbewijzen verkopen + inlichtingen verschaffen aan de passagiers, spreken we over véél meer dan een minuutje links of rechts.

De treinen zullen bijgevolg een stuk langer doen om op hun bestemming te geraken.

Ten derde zullen treinen ook een stuk onveiliger worden. Niet dat de huidige conducteurs zo indrukwekkend zijn, maar ze vertegenwoordigen toch een minimum van gezag en kunnen om het even waar en wanneer de politie bereiken. Gaan de mensen die aangerand worden eventjes bij de bestuurder aankloppen ?

Volstrekt niet akkoord met jou.
De argumenten zijn al voldoende uiteen gezet in deze draad.

.

kiko · 8 november 2015, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Volstrekt niet akkoord met jou.
De argumenten zijn al voldoende uiteen gezet in deze draad.

Helemaal niet. Zelfs niet bij benadering.

Scorpio · 8 november 2015, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

En in vele landen ter discussie staat.

Het is trouwens niet zo ingeburgerd als jij schijnt te denken. In vele gevallen handelt het voornamelijk over vrachttreinen of metroverkeer.

Zwitser heeft het over gewone stoptreinen, geen metro's. En da's wel degelijk in heel wat landen al een tijdje het geval. Zonder noemenswaardige problemen trouwens. Niet de onzin van De Schoofzak met een bestuurder die op elke halte moet uitstappen om te zien of iedereen in- of uitgestapt is en om 'informatie te geven' natuurlijk, da's compleet van de pot gerukt, maar eenmansbediening is er de gewoonste zaak van de wereld.

Zwitser · 8 november 2015, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

En in vele landen ter discussie staat.

De diskussie gaat daarbij vooral onder welke voorwaarden men het kan uitbreiden.

[/quote]
Het is trouwens niet zo ingeburgerd als jij schijnt te denken.

Citaat:

De helft van de treinen in Zwitserland rijden zonder treinbegeleider. En dat al een paar tientallen jaren. Lijkt me dus behoorlijk ingeburgerd.

[quore]
In vele gevallen handelt het voornamelijk over vrachttreinen of metroverkeer.

Dit is een metro?

Tel eens goed: Dat zijn 12 rijtuigen. Rond de 1400 passagiers. Een enkele machinist. Geen treinbegeleider. Dagelijkse kost rond Zürich.

Citaat:

Mijn eerdere punten van kritiek blijven trouwens staan.

Maar je kritiek is gericht op het verkeerde concept. De permanente treinbegeleider afschaffen wil niet zeggen dat opeens de machinist zich met de reizigers moet bezighouden. Het enige dat er voor hem bij komt is de deuren in de gaten houden.

Zwitser · 8 november 2015, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Net op TV-één, een reportage over die andere 19-eeuwse fossielen: de tram op openbare wegen door de stad (ja ook in 30-zones en naast woonerven-20 kmh (Antwerpen)).

Voor een 19de eeuwse fosiel is de tram anders springlevend. Het aantal tramsteden in Frankrijk is bijvoorbeeld sinds 2000 verviervoudigd.

Micele · 8 november 2015, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Voor een 19de eeuwse fosiel is de tram anders springlevend. Het aantal tramsteden in Frankrijk is bijvoorbeeld sinds 2000 verviervoudigd.

Dat zullen wel (hopelijk) moderne trams zijn en vooral veilige trambeddingen en sporen ttz traminfra.
Ik heb het over fossiele trams en -infra bvb Antwerpen:
bvb Brederodestraat en Nationalestraat#:
alle verkeer (ook lijnbussen) zijn daar verplicht in de regel voorrang van rechts te geven aan elk kruispunt aan de bestuurders die uit de zijwegen telkens van rechts komen, de trambestuurder uiteraard niet want die is niet gebonden aan het verkeersreglement. Is dat in Frankrijk ook zo ?

# Tram: https://goo.gl/maps/PMnDJJfZ5p32
50 m erachter komt de bus:
https://goo.gl/maps/iKBub9Rebs52

https://www.google.be/maps/@51.21582...i6656!6m1!1e1?

veilig is anders...
http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-a...eval-a2282030/

In Belgie vallen gemiddeld 30 % van de verkeersdoden op wegen waar de snelheidsbeperking 50 kmh of lager is (30 kmh); meestal is dat in de bebouwde kom.

Zwitser · 8 november 2015, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat zullen wel (hopelijk) moderne trams zijn en vooral veilige trambeddingen en sporen ttz traminfra.

Het is net zoals hier een mengeling. In Straatsbrug bijvoorbeeld veel gemengd tram/voetgangers in de binnenstad.

Citaat:

Ik heb het over fossiele trams en -infra bvb Antwerpen:
bvb Brederodestraat en Nationalestraat#:
alle verkeer (ook lijnbussen) zijn daar verplicht in de regel voorrang van rechts te geven aan elk kruispunt aan de bestuurders die uit de zijwegen telkens van rechts komen, de trambestuurder uiteraard niet want die is niet gebonden aan het verkeersreglement. Is dat in Frankrijk ook zo ?

Trams hebben ook in Frankrijk overal voorrang.

Micele · 8 november 2015, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Trams hebben ook in Frankrijk overal voorrang.

Maar zijn gebonden aan hun verkeersreglement.

Dat weet ik dus, ik bedoel of men in Frankrijk ook tramsporen legt op hoodassen door woongebieden waar algemeen de voorrang van rechts voor het overige verkeer geldt.

De schoofzak · 8 november 2015, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Letterlijk in het bericht dat je citeert wordt duidelijk uitgelegd dat een treinbestuurder helemaal niet HOEFT uit te stappen om te zien of iedereen veilig in- en uitgestapt is, en dat dat ook in geen enkel land met éénmansbediening gebeurt. Maar herinner er ons nog eens aan waarom die treinbestuurder volgens jou hier wél op elke halte van z'n trein af zou moeten?

Omdat ik liefst zie dat hem zijn luie vakbondskont moet opheffen om de passagiers ten dienste te zijn.

.

Zwitser · 9 november 2015, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar zijn gebonden aan hun verkeersreglement.

Is dat anders dan in België dan?

Citaat:

Dat weet ik dus, ik bedoel of men in Frankrijk ook tramsporen legt op hoodassen door woongebieden waar algemeen de voorrang van rechts voor het overige verkeer geldt.

Het is natuurlijk fout om op een straat met druk tram (en bus) verkeer de voorrang van rechts te doen gelden. Men moet daar gewoon een voorrangsweg van maken. Dat is echter geen argument tegen de tram. Dat is een argument voor het gebruiken van gezond verstand bij verkeersplanning.

Wat men in Frankrijk (en elders) aandurft is om gewoon "tram in, gemotoriseerd privaat verkeer uit" te doen.
De introductie van de tram betekent in Frankrijk dus vaak dat men de stadscentra verkeersluw, of zelfs verkeersvrij maakt:

In Frankrijk bestonden er in 1985 nog drie tramnetwerken. Toen opended in Nantes een nieuw tram netwerk. Dan volgende Grenoble, Rouen en Straatsburg. Vooral het grote success van het netwoerk in Straatsburg (ondertussen is het net meer dan 50 km lang) zorged voor een tram renaissance in heel Europa. Sinds 2000 zijn er 18 netten bijgekomen. Lyon bijvoorbeeld heeft in 15 jaar een net gebouwd dat 77km lang is. In Parijs rijden er ook ondertussen trams, al heeft het daar meer het karakter van "light rail".

Zwitser · 9 november 2015, 04:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Omdat ik liefst zie dat hem zijn luie vakbondskont moet opheffen om de passagiers ten dienste te zijn.

Het liefst zie ik treinen die snel en efficiënt zijn. Jij wil de reizigers pesten omdat de machinist een vakbondslid in de stuurpost zit?

Scorpio · 9 november 2015, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Omdat ik liefst zie dat hem zijn luie vakbondskont moet opheffen om de passagiers ten dienste te zijn.

.

Ah. Je wil dus nog meer vertragingen!

maddox · 9 november 2015, 08:44

Ik heb de indruk dat mijn idee om het treingebruik door pasagiers "onbetalend" te maken ook hier een invloed kan uitoefenen.

Voor die paar miljard subsidies meer die dan nodig zijn, het treingebruik plots een pak aantrekkelijker voor iedereen, en een hoop personeel dat vrijkomt om nuttigere taken te vervullen.

Zwitser · 9 november 2015, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb de indruk dat mijn idee om het treingebruik door pasagiers "onbetalend" te maken ook hier een invloed kan uitoefenen.

Voor die paar miljard subsidies meer die dan nodig zijn, het treingebruik plots een pak aantrekkelijker voor iedereen, en een hoop personeel dat vrijkomt om nuttigere taken te vervullen.

Het treinvervoer "onbetalend" maken is een slecht idee. Dan tellen de reizigers helemaal niet meer mee...

8 november 2015, 17:56	#26
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.240	Ooit zullen die boemeltreinen enkel in het museum staan... Net op TV-één, een reportage over die andere 19-eeuwse fossielen: de tram op openbare wegen door de stad (ja ook in 30-zones en naast woonerven-20 kmh (Antwerpen)). Arme trambestuurders als je dat allemaal hoort wat die elke dag ervaren... __________________ De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 november 2015 om 18:01.

9 november 2015, 08:44	#39
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.447	Ik heb de indruk dat mijn idee om het treingebruik door pasagiers "onbetalend" te maken ook hier een invloed kan uitoefenen. Voor die paar miljard subsidies meer die dan nodig zijn, het treingebruik plots een pak aantrekkelijker voor iedereen, en een hoop personeel dat vrijkomt om nuttigere taken te vervullen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.