minister Ceyssens en volksverlakkerij aan het hoger onderwijs

Den Ardennees · 14 januari 2008, 20:21

Het is toch godgeklaagd!

Vaststelling: er zijn "slechts" 2% erasmusstudenten aan de Vlaamse universiteiten (wat al een vertekend beeld is, want via andere programma's en op eigen houtje zijn het er veel meer)

Nu vindt minister Ceyssens dus dat dat moet worden naar omhoog gebracht door meer cursussen in het Engels te geven.

Bon: 100 jaar heeft de Vlaamse Beweging moeten vechten voor universitair onderwijs in eigen taal, en nu willen politici dus terug een vreemde taal opdringen aan onze hoogstudenten.

Ten eerste: waarom zou het erg zijn dat er minder buitenlandse studenten hier studeren? We zijn daarom nog geen isolationistisch land hé. Bovendien, ik weet wel waarom bvb Spanje een zeer populair land is bij Erasmusstudenten, vraag maar eens na aan ex-studenten die dat gedaan hebben, of kijk es naar de film "l'Auberge Espagnole" (die niets overdreven is, zo zweerden verschillende erasmussers me).

Ten tweede: als ik in Denemarken ga studeren, moet ik ook maar Deens leren, dat is toch niet meer dan logisch. Ik heb zelf bij een vak aan de UGent moeten vaststellen dat heel de syllabus in het Engels was, uitleg van de prof "ik heb hem in het Engels opgesteld voor de Erasmusstudenten". Bon, los van mijn hogergenoemd bezwaar, ff nageteld, er was er niet één. Ik heb klacht ingediend en met resultaat: die prof heeft zijn syllabus moeten vertalen. Let wel: ik vind het normaal dat je eens een boek of een studie in een andere taal moet lezen, ik heb dat ook altijd zonder morren gedaan, maar dat is nog iets anders dan een prof die zélf zijn syllabus in het Engels schrijf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de redactie

(...)Ceysens: "Internationaal en innovatief zijn"
Vlaams minister van Wetenschapsbeleid Patricia Ceysens (Open VLD) volgt de redenering van Geert Bourgeois niet.

Volgens haar kan een hoger aantal lessen in het Engels wel degelijk buitenlandse studenten aantrekken. "Een expertenbureau geeft de aanbeveling om de taalregeling in het hoger onderwijs aan te passen", zegt Ceysens.

Vlaams minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (SP.A) treedt zijn collega Ceysens bij. Hij vindt de regeling voor cursussen in het hoger onderwijs te strikt. De minister zal laten onderzoeken in welke zin aanpassingen mogelijk zijn.(...)

volledig artikel op http://www.deredactie.be/cm/de.redac...nland/1.232593

Geert C · 14 januari 2008, 20:35

Wetenschappelijk onderzoek zou alleszins in het Engels moeten kunnen. Ik heb al horen zeggen dat zelfs dat bemoeilijkt wordt door de taalwetgeving.

Den Ardennees · 14 januari 2008, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wetenschappelijk onderzoek zou alleszins in het Engels moeten kunnen. Ik heb al horen zeggen dat zelfs dat bemoeilijkt wordt door de taalwetgeving.

dat zeiden ze in de jaren 1920 ook, het Nederland was niet geschikt als wetenschapstaal. Al honderd jaar bewijzen we het tegendeel.

Tavek · 14 januari 2008, 21:17

Taalwetten leggen een taal op, juist zoals men vroeger het frans oplegde. Dat is verkeerd. Het hoger onderwijs moet in deze internationale onderwijswereld wel de taal kunnen kiezen die het beste past, namelijk het Engels.

Tavek · 14 januari 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

dat zeiden ze in de jaren 1920 ook, het Nederland was niet geschikt als wetenschapstaal. Al honderd jaar bewijzen we het tegendeel.

Alles wat wij doen gebeurt in het Engels. De realiteit is anders als uw utopie. En daar kunt ge niks aan doen. De studenten moeten zo goed mogelijk worden voorbereid op een internationale arbeidsmarkt waarin zowieso alles toch al engels is.

Zelfs grote franse multinationals gebruiken nu het engels als taal in communicatie. Astruim en Airbus zijn twee goede voorbeelden.

Anna List · 14 januari 2008, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alles wat wij doen gebeurt in het Engels. De realiteit is anders als uw utopie. En daar kunt ge niks aan doen. De studenten moeten zo goed mogelijk worden voorbereid op een internationale arbeidsmarkt waarin zowieso alles toch al engels is.

Zelfs grote franse multinationals gebruiken nu het engels als taal in communicatie. Astruim en Airbus zijn twee goede voorbeelden.

zeker, en ik zal u één van de sociale gevolgen schetsen : geneesheren specialisten die u wel een standaarduitlegje kunnen geven en een verwijzing naar Engelstalige bronnen voor verdere uitleg, maar die niet in staat zijn de patient een ietwat complexere medische uitleg te verschaffen ...

goe bezig.

Geert C · 14 januari 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zeker, en ik zal u één van de sociale gevolgen schetsen : geneesheren specialisten die u wel een standaarduitlegje kunnen geven en een verwijzing naar Engelstalige bronnen voor verdere uitleg, maar die niet in staat zijn de patient een ietwat complexere medische uitleg te verschaffen ...

goe bezig.

Dat is dan één van de tientallen vakgebieden.

Praetorian · 14 januari 2008, 21:43

Ceyssens blijft de domste gans uit de politiek, en ze bewijst het nog eens.

De Garde · 14 januari 2008, 21:58

't is altijd hetzelfde verhaaltje: 'gans de wereld spreekt die taal en wij blijven hangen in ons onwetenschappelijk koeterwaals'. Dat veel docenten niet in staat zijn om in die taal deftig onderwijs te geven maakt dat de waarde van de colleges achteruit gaat.

Onderzoek kan in het Engels maar er moet gestreefd worden naar de colleges en cursussen in het Nederlands te houden. Anders is de democratisering van het onderwijs een grap. Daarnaast: de bestuurstaal in dit land blijft Nederlands. Niet Engels. Wat zijn we met een elite die alles in het Engels uitlegt, want daar gaat het weer naar toe.

Maat, 't is typisch liberaal: morgen desnoods Chinees.

Herr Oberst · 14 januari 2008, 22:43

Het is weer eens duidelijk hoe de liberalistische logica uiteindelijk leidt tot de vernietiging van onze cultuur. Enkel en alleen omwille van een hoger percentage aan erasmusstudenten schuift men verwezenlijkheden waarvoor men jarenlang heeft gestreden aan de kant, en bedreigt men het Nederlandstalige karakter van ons universitair onderwijs. Indien deze logica gevolgd wordt, is universitair onderwijs binnen enkele decennia een anglosaksische eenheidsworst, met dank aan onze "leiders". De idiote socialist Vandenbroecke steunt ons liberalistisch genie natuurlijk volledig. Liberalen en sociaal-demoncraten mogen dan misschien een verschillende economische visie hebben, op vlak van de afbraak van de volksgemeenschap zijn ze aan elkaar gewaagd.

toccata · 14 januari 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ceyssens blijft de domste gans uit de politiek, en ze bewijst het nog eens.

Da betwijlfel ik toch wel hoor
Els vanderweert, Freya vandenbosche, anke vandermeersch, kathleen brems?

Praetorian · 14 januari 2008, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Da betwijlfel ik toch wel hoor
Els vanderweert, Freya vandenbosche, anke vandermeersch, kathleen brems?

Nog altijd Ceyssens.

Tavek · 14 januari 2008, 23:09

En hoeveel van de heren hier hebben Engelstalig onderwijs mogen genieten ?

Ik wel, en ik ben er erg tevreden van. En het gaf me ook voordelen. Om toegelaten te worden tot een Master opleiding aan een buitenlandse universiteit moest ik nu geen idiote TOEFL test afleggen om mijn Engelse taal te toetsen, een verklaring van de universiteit was voldoende. Scheelt weer een hoop moeite en geld. Ten tweede kan de opleiding nu worden geaccrediteerd worden door internationale instanties, zoals de ABET (American Board for Engineering and Technology) wat weer de kansen op de arbeidsmarkt in de VS vergroot (substantial equivalency to a American MSc programme) .

Ten derde heb ik het polytechnische Engels nu onder de knie, wat een echt voordeel is in mijn branche. En ten laatste, ben ik in contact gekomen met een hoop mensen, van alle hoeken van de wereld, die me les hebben gegeven en waarvan ik veel van heb geleerd. Ik had een spaanse professor Mechanica in mijn eerste jaar, die overigens een dikke beurs van de EU heeft gewonnen voor zijn onderzoek, jammer genoeg kon de mens geen Nederlands, maar hij was een fantastische docent. Zoiets mis je dus gewoon door die idiote taalwetten....

Buitenlands talent gaat het Nederlands als een te grote drempel zien om hier een paar jaar te komen werken.

Den Ardennees · 14 januari 2008, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

't is altijd hetzelfde verhaaltje: 'gans de wereld spreekt die taal en wij blijven hangen in ons onwetenschappelijk koeterwaals'. Dat veel docenten niet in staat zijn om in die taal deftig onderwijs te geven maakt dat de waarde van de colleges achteruit gaat.

Onderzoek kan in het Engels maar er moet gestreefd worden naar de colleges en cursussen in het Nederlands te houden. Anders is de democratisering van het onderwijs een grap. Daarnaast: de bestuurstaal in dit land blijft Nederlands. Niet Engels. Wat zijn we met een elite die alles in het Engels uitlegt, want daar gaat het weer naar toe.

Maat, 't is typisch liberaal: morgen desnoods Chinees.

voila, dit is net wat ik bedoel.

Herr Oberst · 14 januari 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En hoeveel van de heren hier hebben Engelstalig onderwijs mogen genieten ?

Ik wel, en ik ben er erg tevreden van. En het gaf me ook voordelen. Om toegelaten te worden tot een Master opleiding aan een buitenlandse universiteit moest ik nu geen idiote TOEFL test afleggen om mijn Engelse taal te toetsen, een verklaring van de universiteit was voldoende. Scheelt weer een hoop moeite en geld. Ten tweede kan de opleiding nu worden geaccrediteerd worden door internationale instanties, zoals de ABET (American Board for Engineering and Technology) wat weer de kansen op de arbeidsmarkt in de VS vergroot (substantial equivalency to a American MSc programme) .

Ten derde heb ik het polytechnische Engels nu onder de knie, wat een echt voordeel is in mijn branche. En ten laatste, ben ik in contact gekomen met een hoop mensen, van alle hoeken van de wereld, die me les hebben gegeven en waarvan ik veel van heb geleerd. Ik had een spaanse professor Mechanica in mijn eerste jaar, die overigens een dikke beurs van de EU heeft gewonnen voor zijn onderzoek, jammer genoeg kon de mens geen Nederlands, maar hij was een fantastische docent. Zoiets mis je dus gewoon door die idiote taalwetten....

Buitenlands talent gaat het Nederlands als een te grote drempel zien om hier een paar jaar te komen werken.

Aangezien ge toch zo'n grote interesse hebt in de Amerikaanse arbeidsmarkt, lijkt het me beter direct naar Amerika te verkassen, zodat wij ons onderwijs niet moeten overhoop gooien om aan de wensen van individuen als u tegemoet te komen. Iedereen tevreden.

Tavek · 14 januari 2008, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Aangezien ge toch zo'n grote interesse hebt in de Amerikaanse arbeidsmarkt, lijkt het me beter direct naar Amerika te verkassen, zodat wij ons onderwijs niet moeten overhoop gooien om aan de wensen van individuen als u tegemoet te komen. Iedereen tevreden.

En stel nu dat de overgrote meerderheid van de studenten zo denkt als ik ? Die willen hun kansen zo groot mogelijk houden. Richt u op de wereld, in plaats van op uw eigen achtertuin. Ik heb in de collegebanken gezeten met Britten, Russen, Italianen, Canadezen, Australiers.....noem maar op. En van die mensen leert ge wat. En ja, na een tijd, als ze beslissen om langer te blijven als een jaar, gaan ze Nederlands leren, uit vrije wil, maar het is wel degelijk een drempel als het verplicht wordt om alles in het Nederlands te doen.

Beetje minder oogkleppen op doen, kan wonderen verrichten. De taal is eigenlijk enkel maar een middel, niet meer, niet minder. Als we onze doelen beter kunnen bereiken met een ander middel, moet dat zeker kunnen. Vrijheid van taalgebruik is essentieel op een universiteit. Want internationale samenwerking en uitwisseling is belangrijk voor een moderne universiteit die de top ambieert.

toccata · 14 januari 2008, 23:37

Het is heel kortzichtig om alleen nederlands op unief toe te laten
wij hebben onz eboeken algebra in engels en waarom? gewoon omdat dat het beste boek is en er geen nederlands equivalent is, moeten we dan minder goede lessen/leerstof zien?

Den Ardennees · 14 januari 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Het is heel kortzichtig om alleen nederlands op unief toe te laten
wij hebben onz eboeken algebra in engels en waarom? gewoon omdat dat het beste boek is en er geen nederlands equivalent is, moeten we dan minder goede lessen/leerstof zien?

Herlees mijn posting: geen enkel weldenkend mens heeft er problemen mee dat studenten geregeld een boek of een studie in het Engels (of Duits of Frans) moeten lezen en raadplegen, wanneer er gewoon geen Nederlandse vertaling is. Het gaat er hem om dat het wel absurd is dat Nederlandstalige proffen aan Nederlandstalige studenten zouden doceren in het Engels en hun syllabi ook in het Engels zouden opstellen.

Den Ardennees · 14 januari 2008, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En stel nu dat de overgrote meerderheid van de studenten zo denkt als ik ? Die willen hun kansen zo groot mogelijk houden. Richt u op de wereld, in plaats van op uw eigen achtertuin. Ik heb in de collegebanken gezeten met Britten, Russen, Italianen, Canadezen, Australiers.....noem maar op. En van die mensen leert ge wat. En ja, na een tijd, als ze beslissen om langer te blijven als een jaar, gaan ze Nederlands leren, uit vrije wil, maar het is wel degelijk een drempel als het verplicht wordt om alles in het Nederlands te doen.

Beetje minder oogkleppen op doen, kan wonderen verrichten. De taal is eigenlijk enkel maar een middel, niet meer, niet minder. Als we onze doelen beter kunnen bereiken met een ander middel, moet dat zeker kunnen. Vrijheid van taalgebruik is essentieel op een universiteit. Want internationale samenwerking en uitwisseling is belangrijk voor een moderne universiteit die de top ambieert.

Mijn beste, gaan we het eens aan tien studenten vragen? Ik ben er ZEER gerust in dat de meerderheid Nederlandstalige lessen en syllabi prefereren.

Tavek · 14 januari 2008, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Herlees mijn posting: geen enkel weldenkend mens heeft er problemen mee dat studenten geregeld een boek of een studie in het Engels (of Duits of Frans) moeten lezen en raadplegen, wanneer er gewoon geen Nederlandse vertaling is. Het gaat er hem om dat het wel absurd is dat Nederlandstalige proffen aan Nederlandstalige studenten zouden doceren in het Engels en hun syllabi ook in het Engels zouden opstellen.

En waarom denkt ge dat in die zaal enkel en alleen Nederlandstalige lui zitten ? Juist ja....als ge in het Engels lesgeeft zal er snel 20 tot 30 procent uit het buitenland zitten. En die mensen zijn vaak erg gemotiveerd.

Ach ja, als ik straks een CV onder mijn neus krijg en er staat bij Engelstalig curriculum, zal die toch wel een streepje voor hebben op de rest, omdat hij/zij veel beter zal kunnen communiceren met onze klanten. En dat is wat telt, niet het idiote ideologische gezever wat hier wordt afgestoken.

14 januari 2008, 20:35	#2
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Wetenschappelijk onderzoek zou alleszins in het Engels moeten kunnen. Ik heb al horen zeggen dat zelfs dat bemoeilijkt wordt door de taalwetgeving. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

14 januari 2008, 21:43	#8
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ceyssens blijft de domste gans uit de politiek, en ze bewijst het nog eens. __________________

14 januari 2008, 23:09	#13
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	En hoeveel van de heren hier hebben Engelstalig onderwijs mogen genieten ? Ik wel, en ik ben er erg tevreden van. En het gaf me ook voordelen. Om toegelaten te worden tot een Master opleiding aan een buitenlandse universiteit moest ik nu geen idiote TOEFL test afleggen om mijn Engelse taal te toetsen, een verklaring van de universiteit was voldoende. Scheelt weer een hoop moeite en geld. Ten tweede kan de opleiding nu worden geaccrediteerd worden door internationale instanties, zoals de ABET (American Board for Engineering and Technology) wat weer de kansen op de arbeidsmarkt in de VS vergroot (substantial equivalency to a American MSc programme) . Ten derde heb ik het polytechnische Engels nu onder de knie, wat een echt voordeel is in mijn branche. En ten laatste, ben ik in contact gekomen met een hoop mensen, van alle hoeken van de wereld, die me les hebben gegeven en waarvan ik veel van heb geleerd. Ik had een spaanse professor Mechanica in mijn eerste jaar, die overigens een dikke beurs van de EU heeft gewonnen voor zijn onderzoek, jammer genoeg kon de mens geen Nederlands, maar hij was een fantastische docent. Zoiets mis je dus gewoon door die idiote taalwetten.... Buitenlands talent gaat het Nederlands als een te grote drempel zien om hier een paar jaar te komen werken. Laatst gewijzigd door Tavek : 14 januari 2008 om 23:11.

14 januari 2008, 21:17	#4
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Taalwetten leggen een taal op, juist zoals men vroeger het frans oplegde. Dat is verkeerd. Het hoger onderwijs moet in deze internationale onderwijswereld wel de taal kunnen kiezen die het beste past, namelijk het Engels.

14 januari 2008, 21:58	#9
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	't is altijd hetzelfde verhaaltje: 'gans de wereld spreekt die taal en wij blijven hangen in ons onwetenschappelijk koeterwaals'. Dat veel docenten niet in staat zijn om in die taal deftig onderwijs te geven maakt dat de waarde van de colleges achteruit gaat. Onderzoek kan in het Engels maar er moet gestreefd worden naar de colleges en cursussen in het Nederlands te houden. Anders is de democratisering van het onderwijs een grap. Daarnaast: de bestuurstaal in dit land blijft Nederlands. Niet Engels. Wat zijn we met een elite die alles in het Engels uitlegt, want daar gaat het weer naar toe. Maat, 't is typisch liberaal: morgen desnoods Chinees.

14 januari 2008, 22:43	#10
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Het is weer eens duidelijk hoe de liberalistische logica uiteindelijk leidt tot de vernietiging van onze cultuur. Enkel en alleen omwille van een hoger percentage aan erasmusstudenten schuift men verwezenlijkheden waarvoor men jarenlang heeft gestreden aan de kant, en bedreigt men het Nederlandstalige karakter van ons universitair onderwijs. Indien deze logica gevolgd wordt, is universitair onderwijs binnen enkele decennia een anglosaksische eenheidsworst, met dank aan onze "leiders". De idiote socialist Vandenbroecke steunt ons liberalistisch genie natuurlijk volledig. Liberalen en sociaal-demoncraten mogen dan misschien een verschillende economische visie hebben, op vlak van de afbraak van de volksgemeenschap zijn ze aan elkaar gewaagd.