Israël valt Gaza en Libanon binnen

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Yes yes ne keer of 6?

De zevende is een extraatje voor de Heer....... daar staan ze op in Israël.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

maar begrijpbaar want Pat is wel een gekend anti-zionist ...

Buchanan is een antisemiet wiens nauwe banden met de racistische Ku Klux Klan al lang bewezen zijn

http://www.fair.org/index.php?page=1202

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ga eens na wat het verschil in technologie is tussen hun infanteriën ... de druppel vergeleken met een oceaan

Des te meer verbaast mij dan het tot dusver door de Israëli betoonde geduld met hun tegenstrevers.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dit zijn de feiten Jozef

Palestinian Authority

Gaza : 25.000
West Bank : 20.000
Total 45.000


Libanon

Grondtroepen : 60.000
Luchtmacht : 1.000
Zeemacht : 400
Totaal 61.400


Israël

Grondtroepen : 521.000
Luchtmacht : 91.000
Zeemacht : 19.500
Totaal 631.500


Spreekt u nog steeds over een moedig en arm Israëlisch slachtoffer ?
Israël bezit in troepen zowat 7 x meer dan Libanon en Gaza en de West Bank together....... en dan spreken we nog niet over hun respectievelijk wapenarsenaal.

1. Waar wordt de getalsterkte van de hezbollah weergegeven ?
2. Als je naar de oorlog moet gaan dan doe je dat toch liever met meer dan de vijand? Of is er nu al een wet die stelt dat je met evenveel op een slagveld moet staan.

Het toont maar aan dat je de brute wereld daarbuiten niet kan vatten vanuit een ivoren toren waarin new age muziek weerklinkt en men de universele liefde (en dat schijnt belgicisme te zijn) predikt.

[longhorn]

Correctie: Israel heeft 186.000 aktieve militairen. Als elke reservist opgeroepen wordt kom je aan die 631.000. Hoe groot zou het Belgisch leger geweest zijn volgens Labyrinth's logica tijdens de legerdienst met alle reservisten erbij? Zelf ben ik pas 2 jaar geleden officieel afgezwaaid, 18 jaar na mijn legerdienst.

[lombas]

Volgens die aantallen zou 10% van de (joodse) Israëli's in het leger zitten.

Geweldig. Een lachertje, uiteraard, wat longhorn zegt, is uiteraard de goede correctie op zulke losse cijfertjes.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die Gideon Levy kan het alleszins beter uitleggen dan ik zelf.
Hij doet het wellicht zo goed dat nog geen enkele van de vele Israël-fans hier op deze tekst heeft durven reageren.
Om hen te helpen zal ik die tekst hieronder nog eens 'plakken'.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/741435.html

Stop now, immediately

By Gideon Levy

This war must be stopped now and immediately. From the start it was unnecessary, even if its excuse was justified, and now is the time to end it. Every day raises its price for no reason, taking a toll in blood that gives Israel nothing tangible in return. This is a good time to stop the war because both sides can claim they won: Israel harmed Hezbollah and Hezbollah harmed Israel. History shows that no situation is better for reaching an arrangement. Remember the lessons of the Yom Kippur War.

Israel went into the campaign on justified grounds and with foul means. It claims it has declared war on Hezbollah but, in practice, it is destroying Lebanon. It has gotten most of what it could have out of this war. The aerial "target bank" has mostly been covered. The air force could continue to sow destruction in the residential neighborhoods and empty offices and could also continue dropping dozens of tons of bombs on real or imagined bunkers and kill innocent Lebanese, but nothing good will come of it.

Those who want to restore Israel's deterrent capabilities have succeeded. Hezbollah and the rest of its enemies know that Israel reacts with enormous force to any provocation. South Lebanon is cleaner now of a Hezbollah presence. In any case, the organization is likely to return there, just as it is likely to rearm. An international agreement could be achieved now, and it won't be possible to achieve a better deal at a reasonable price in the future.

Israel's other goals - returning the captured soldiers and the elimination of Hassan Nasrallah - will anyway be more difficult to achieve even if the war goes on for weeks and months. The IDF is now asking for "two more weeks" and in another two weeks it will ask for "another two weeks." A decisive victory is not in the offing.

On the other hand, the price is skyrocketing. Every day increases international criticism of Israel and hatred of it. That is also an element in "national security." As opposed to the choir in Israel that makes a false presentation as if the world is cheering Israel, the images from Beirut are causing Israel enormous damage, and rightly so. Not only in the streets of the Arab world is more and more hatred being sown, but also in the West. Not only hundreds of thousands of Lebanese but tens of thousands of Westerners fleeing from Lebanon are contributing to the depiction of Israel as a violent, crude and destructive state.

The fact that George Bush and Tony Blair are cheering Israel might be consolation for Ehud Olmert and the media in Israel, but it is not enough to persuade millions of TV viewers who see the images of destruction and devastation, most of which are not shown to Israeli audiences. The world sees entire neighborhoods that have been destroyed, hundreds of thousands of refugees fleeing in panic, homeless, and hundreds of civilians dead and wounded including many children who have nothing to do with Hezbollah.

The continuation of the war therefore is neither moral nor worthwhile. The economic blow the war caused to Israel will even remain limited if the war ends now. A lethal summer will exact a much greater economic price.

The Israeli rear, which has so far displayed impressive resilience, will not remain indifferent in the shelters for much longer. Slowly, the cracks will open and citizens will begin to ask why we are dying and what we are killing for. That's just the way of war. At first, nobody asks why, but the more entangled they become, the more difficult the questions become.

We've been here before, more than once. Wars began with broad national approval and ended with a great crisis. Those who bask now in the consensus should know that nothing lasts forever. The war will become an imbroglio. When it becomes apparent that the air force is not enough, the ground invasion that has already begun will intensify. The cliche about the Lebanese quagmire will be revalidated, and when the soldiers are killed, as is already happening daily, in house to house hunting, the protests will rise and divide society.

Now Israel is hoping for the elimination of Nasrallah. That's an atavistic impulse, even if understandable, which seeks the head of the enemy in order to prove our victory over him. There's no wisdom or practicality in it. Once again it is worth reminding ourselves of the dozens of people Israel assassinated in Lebanon and the territories, from Sheikh Abbas Mussawi to Sheikh Ahmed Yassin, each replaced by someone new, usually more talented and dangerous than the predecessor. The goals of the war should not be dictated by dark impulses, even if they come in response to the wishes and demands of the mob. The only advantage that would benefit Israel from the elimination of Nasrallah would be that maybe it would bring about an end to the warring. But it can be halted even without that. The other desired goal, the return of the prisoners, will anyway only be achieved through negotiations to release prisoners. Israel could have done that before the war.

It is still too early to weigh out the balance of achievements and failures of this war. The day will come when it will become clear that it was purposeless, as are all wars of choice. Ceasing it now guarantees a limited achievement at a limited price. Continuing it guarantees a heavy price without any guarantee of a suitable reward. Therefore, Israel must cease and desist. The president of the United States can push us to continue the war all he wants, the prime minister of Britain can cheer us in parliament, but in Israel and Lebanon, the blood is being spilled, the horror is intensifying, the price is rising and it is all for naught.

Inderdaad een zeer goede tekst. We hebben hem op verschillende websites geplaatst.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De VC hebben geen enkele veldslag tegen de VS gewonnen. De val van Zuid-Viëtnam kwam er pas nadat het reguliere Noord-Vietnamese leger Zuid-Vietnam binnenviel NA het vertrek van de Amerikaanse troepen.

Bovendien in overtreding vd vredesakkoorden die toen gesloten werden.
Eigenlijk heeft het Congres toen zijn Z-Vietnamese bondgenoten in de steek gelaten toen het weigerde in te gaan op de vraag van Johnson voor militaire steun waaronder luchtbombardementen.
Dat Congres ontzag de media, die de oorlog , maar ook de door Nixon daarop bewerkstelligde vrede kotsbeu waren.
De Amerikaanse nederlaag in Vietnam was geenszins militair, maar mediatiek.
Sorry voor het offtopic gaan, trouwens.

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Buchanan is een antisemiet wiens nauwe banden met de racistische Ku Klux Klan al lang bewezen zijn

http://www.fair.org/index.php?page=1202

Ik zie niks in dat artikel wat die banden met de KKK zijn. De persoon in dat artikel die in verband word gebracht met de KKK is David Duke, die leider was van de KKK. Wat het anti semitisme betreft er word in dat artikel een citaat aangedragen van Buchanan maar dat citaat ging over een beroemde biographie over Hitler. (klik hier).

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Des te meer verbaast mij dan het tot dusver door de Israëli betoonde geduld met hun tegenstrevers.

Als je tegenstander quasi onzichtbaar is kan je hem moeilijk treffen met wat precisiebombardementen. Niettemin erg handig zo'n betrekkelijk onzichtbare vijand, dat laat je toe hem eventueel te vermenigvuldigen en heel ver te gaan zoeken in landen die je bijvoorbeeld verdenkt van snode plannen te smeren.......wat nu ook gebeurt tijdens de oorlog tegen terreur. Vandaag is dit land aan de beurt, morgen misschien een andere.
Moet men gans het MO dan bombarderen omdat men op zoek is naar terroristische groeperingen? Dat valt zeker niet in de smaak bij de lokale bevolkingen die de eerste slachtoffers zijn van deze zoektocht.......

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beste Cynikus, je gaat me nu toch niet vertellen dat Israël voor die ontvoering van soldaten niet al om de haverklap Gaza bestookte hé? Dus ze hadden niet echt een "excuus" meer nodig om niet verder te praten, med dunkt. Het is trouwens nog steeds niet duidelijk wie er precies achter die ontvoering zit. Natuurlijk claimt Hamas die ontvoering, maar ook andere organisaties hebben dat gedaan. Maar ik geef je wel gelijk op één punt. Het kwam goed uit dat er niet verder moest gepraat worden. Maar voor wie kwam dat het beste uit...

Hamas. Zo moesten ze Israël niet erkennen...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als je tegenstander quasi onzichtbaar is kan je hem moeilijk treffen met wat precisiebombardementen. Niettemin erg handig zo'n betrekkelijk onzichtbare vijand, dat laat je toe hem eventueel te vermenigvuldigen en heel ver te gaan zoeken in landen die je bijvoorbeeld verdenkt van snode plannen te smeren.......wat nu ook gebeurt tijdens de oorlog tegen terreur. Vandaag is dit land aan de beurt, morgen misschien een andere.
Moet men gans het MO dan bombarderen omdat men op zoek is naar terroristische groeperingen? Dat valt zeker niet in de smaak bij de lokale bevolkingen die de eerste slachtoffers zijn van deze zoektocht.......

Volgens mij moet de ganse wereld er op uit zijn om terroristische groeperingen zoals de Hezzbollah volledig uit te schakelen. Zeker de Libanese regering als zij vrede met Israël wenst en haar burgers wil beschermen.

Israël hoeft niet te dulden dat de Hezzbollah voortdurend raketten afvuurt op haar burgerbevolking.

Heb jij misschien een alternatief voor de huidige reactie van Israël waarbij de rakketaanvallen zouden stoppen?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beste Cynikus, je gaat me nu toch niet vertellen dat Israël voor die ontvoering van soldaten niet al om de haverklap Gaza bestookte hé?

Dat vertel ik je dan maar.

Na de terugdrijving van de joden door de joden uit de Gazastrook heeft Israël inderdaad de Gazastrook met rust gelaten. Totdat ze soldaten ontvoerden en dit ook opeisten als zijnde een actie van Hamas.

Paulus.

[labyrinth]

@ Jazeker

1. Waar wordt de getalsterkte van de hezbollah weergegeven ?

Onzichtbaar en geheim is onzichtbaar en geheim. Niemand weet juist met hoeveel en waar ze zijn.

2. Als je naar de oorlog moet gaan dan doe je dat toch liever met meer dan de vijand? Of is er nu al een wet die stelt dat je met evenveel op een slagveld moet staan.

Natuurlijk doe je dat liever met een overmacht, maar het moet nog proper blijven zodat je de gewone brave mens niet schockeert anders gaat hij jou niet meer zien als een bevrijder maar als een aanvaller en bezetter.
Contraproductief..... je zaait geen liefde voor je waarden maar haat.
Het kan toch nooit de bedoeling zijn haat te zaaien in gans het MO ?
Waar moeten we dan onze petrol vandaan halen?

Het toont maar aan dat je de brute wereld daarbuiten niet kan vatten vanuit een ivoren toren waarin new age muziek weerklinkt en men de universele liefde (en dat schijnt belgicisme te zijn) predikt

Integendeel, ik begin de brutaliteit en de 'magouilles' van de wereld meer en meer te snappen door het vanop wat grotere afstand te bekijken.
En muziek verzacht de ruwe beelden die ik ontvang.
Mijn nationalistisch gevoel neemt inderdaad vrede met België. Hiervoor moet geen oorlog gevoerd worden want België bestaat.
Universele liefde houdt van vrede op aarde en het verlichten van hen die moeten verlicht worden. En dat allemaal zonder wapens. Straf hé !

[Lof der Zotheid]

En Edinake, hebt ge al tijd gevonden op de repliek van Circe op blz. 50 van deze thread betreffende de vergelijking tussen hindoes in Pakistan en de Palestijnse vluchtelingen te antwoorden? Of doet ge dat liever niet vanwege uw moslimvriendjes?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Wat meteen de machteloosheid van de VN en haar resoluties in het bijzonder aan de kaak stelt.

Het probleem stelt zich in het feit dat schending van één resolutie de ontketening van een grote oorlog kan te weeg brengen terwijl voor andere landen schenden van een dozijn geen enkele repressaile tot gevolg heeft.

2 maten en 2 gewichten!?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Israël hoeft niet te dulden dat de Hezzbollah voortdurend raketten afvuurt op haar burgerbevolking.

Paulus.

Maar omgekeerd vormt voor U natuurlijk geen probleem

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Onzichtbaar en geheim is onzichtbaar en geheim. Niemand weet juist met hoeveel en waar ze zijn.

Natuurlijk doe je dat liever met een overmacht, maar het moet nog proper blijven zodat je de gewone brave mens niet schockeert anders gaat hij jou niet meer zien als een bevrijder maar als een aanvaller en bezetter.
Contraproductief..... je zaait geen liefde voor je waarden maar haat.
Het kan toch nooit de bedoeling zijn haat te zaaien in gans het MO ?
Waar moeten we dan onze petrol vandaan halen?




Integendeel, ik begin de brutaliteit en de 'magouilles' van de wereld meer en meer te snappen door het vanop wat grotere afstand te bekijken.
En muziek verzacht de ruwe beelden die ik ontvang.
Mijn nationalistisch gevoel neemt inderdaad vrede met België. Hiervoor moet geen oorlog gevoerd worden want België bestaat.
Universele liefde houdt van vrede op aarde en het verlichten van hen die moeten verlicht worden. En dat allemaal zonder wapens. Straf hé !

Er loopt iets mis met uw quotes (*2)

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Correctie: Israel heeft 186.000 aktieve militairen. Als elke reservist opgeroepen wordt kom je aan die 631.000. Hoe groot zou het Belgisch leger geweest zijn volgens Labyrinth's logica tijdens de legerdienst met alle reservisten erbij? Zelf ben ik pas 2 jaar geleden officieel afgezwaaid, 18 jaar na mijn legerdienst.

Reservist of niet dat cijfer van 631.000 wordt door de Universiteit van Tel Aviv zelf naar voor geschoven. Spelen ze dan ook nog blufpoker ?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Maar omgekeerd vormt voor U natuurlijk geen probleem

Omgekeerd gebeurde dat niet. Israël heeft zes jaar lang Libanon met rust gelaten totdat de Hezzbollah...weeral eens...

Paulus.