Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 december 2008, 20:04   #1
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard klimaatcontrole als ethische kwestie

Indien de mens er daadwerkelijk in slaagt om de aarde op te warmen, opent dat geen fantastische perspectieven naar de toekomst toe ?

We weten nu dat co2 met grote waarschijnlijkheid de aarde hier en daar een beetje kan opwarmen, en dat dit tevens gepaard gaat met positieve / negatieve gevolgen plaats per plaats. Alleen zitten we nu te zagen over het naar beneden halen van de emissie terwijl het mij logisch lijkt dat de gevolgen wel verschillend zullen zijn regio per regio.

Als we wat verstandig zouden zijn, zouden we de wetenschap niet moeten laten uitzoeken wat die co2 nu juist doet , plaats per plaats. Misschien kunnen we onze uitstoot gewoon blijven behouden als we bvb in de sahara enkele gigantische co2 productiemachines zetten. Het is natuurlijk gissen maar de mogelijkheid is toch zoveel interessanter dan als wilde kippen die co2 emissie te laten dalen, als we de boel misschien zelfs zouden kunnen controleren.

Bestaat er geen gas dat itt tot co2 afkoeling kan bewerkstelligen en kunnen we dat niet in de atmosfeer blazen ? Zou ook interessant zijn , niet ?
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2008, 20:42   #2
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

CO2 verspreid zich, gas zijnde, redelijk snel over de gehele atmosfeer. Regionale uitstoot is dan ook een illusie.


Een dergelijk koelend gas bestaat, het heet zwaveldioxide. Enig nadeel in contact met water vormt het zwavelzuur (=> zure regen ...).
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2008, 20:59   #3
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard

Dus je meet overal ter wereld dezelfde co2 hoeveelheid als je wat hoger gaat tot in de atmosfeer ?
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 20:44   #4
NO_EPO
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 augustus 2004
Berichten: 69
Standaard

CO2 is het zwakste broeikas gas. Water is 100 maal krachtiger.
De concentratie van CO2 is slecht 0.03 %. Water komt in de atmosfeer tot 100 maal meer voor.

Toch wordt alle opwarming aan CO2 toegeschreven.
Terwijl het gebruik van het land , meer verstedelijking, de water huishouding aantast.

Laatst gewijzigd door NO_EPO : 19 december 2008 om 20:52.
NO_EPO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 22:14   #5
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO Bekijk bericht
CO2 is het zwakste broeikas gas. Water is 100 maal krachtiger.
De concentratie van CO2 is slecht 0.03 %. Water komt in de atmosfeer tot 100 maal meer voor.

Toch wordt alle opwarming aan CO2 toegeschreven.
Terwijl het gebruik van het land , meer verstedelijking, de water huishouding aantast.
1. Water in de atmosfeer noemt men meestal regen. U bedoelt mogelijk waterdamp.
2. Lees eens iets over greenhouse forcing en waterdamp feedback mechanismen.

Laatst gewijzigd door parcifal : 19 december 2008 om 22:15.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 22:35   #6
NO_EPO
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 augustus 2004
Berichten: 69
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
1. Water in de atmosfeer noemt men meestal regen. U bedoelt mogelijk waterdamp.
2. Lees eens iets over greenhouse forcing en waterdamp feedback mechanismen.
Kap een regenwoud om en je houd een woestijn over. Je hebt het klimaat veranderd door de water cyclus te veranderen.

Iets vergelijkbaar doe je door verstedelijking en de als maar groeiende landbouw.

Als je speekt van greenhous forcing waterdamp feedback geef je me al gelijk. Water drijft het klimaat niet CO2.

Hebt U "The mistery of de clouds" gezien op VRT. same story.

Deze wetenschappers konden de volledige evolutie van het klimaat op aarde uitleggen.

Met CO2 slaag je daar niet in.
NO_EPO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 23:36   #7
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO Bekijk bericht
CO2 is het zwakste broeikas gas. Water is 100 maal krachtiger.
De concentratie van CO2 is slecht 0.03 %. Water komt in de atmosfeer tot 100 maal meer voor.

Toch wordt alle opwarming aan CO2 toegeschreven.
Terwijl het gebruik van het land , meer verstedelijking, de water huishouding aantast.
dit is incorrect.
�*lle broeikasgassen worden in ogenschouw genomen.
Daarenboven moet je rekening houden met de duidelijkt e onderscheiden absorbtiespectra van de individuele broeikasgassen, het gaat dus niet op om een simpele procentberekening uit te voeren tussen de verschillende gassen...
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 23:54   #8
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO Bekijk bericht
Deze wetenschappers konden de volledige evolutie van het klimaat op aarde uitleggen.
Nou nou, de volledige evolutie van het klimaat zelfs...daar wil ik wel eens een bewijsje van zien...
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2008, 12:13   #9
NO_EPO
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 augustus 2004
Berichten: 69
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
Nou nou, de volledige evolutie van het klimaat zelfs...daar wil ik wel eens een bewijsje van zien...
http://www.thecloudmystery.com/The%20Documentary.html

Of the gelijknamige VRT reportage op net gemist misschien
NO_EPO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2008, 12:44   #10
NO_EPO
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 augustus 2004
Berichten: 69
Standaard

Nog een website ter zake

http://www.sciencebits.com/ice-ages


een copy en paste van deze website
This implies that a large fraction of the global warming witnessed over the past century is not due to CO2. Instead, it should be attributable to the increased solar activity which diminished the cosmic ray flux reaching Earth

Mag ik nu van U een wetenschappelijk ondersteunde website die aantonen dat CO2 de klimaatsveranderingen aanstuurd over de honderden eeuwen heen?

Laatst gewijzigd door NO_EPO : 20 december 2008 om 12:45.
NO_EPO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2008, 12:59   #11
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO Bekijk bericht
Nog een website ter zake

http://www.sciencebits.com/ice-ages


een copy en paste van deze website
This implies that a large fraction of the global warming witnessed over the past century is not due to CO2. Instead, it should be attributable to the increased solar activity which diminished the cosmic ray flux reaching Earth
je kent ongetwijfeld de eerder dit jaar gepubliceerde papers van Sloan et al. en Kristjansson et al. die de nooit van de grond gekomen cosmic-ray verklaring definitef terug lijken te begraven ?

Citaat:
Mag ik nu van U een wetenschappelijk ondersteunde website die aantonen dat CO2 de klimaatsveranderingen aanstuurd over de honderden eeuwen heen?
in de referenties van het IPCC-rapport vind je de oplijsting van alle literatuur waarop gesteund wordt.

Of je kan RealClimate opvolgen, te beginnen bij deze post : The CO2 problem in 6 easy steps
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 09:56   #12
diminike
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2008
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO Bekijk bericht
CO2 is het zwakste broeikas gas. Water is 100 maal krachtiger.
De concentratie van CO2 is slecht 0.03 %. Water komt in de atmosfeer tot 100 maal meer voor.

Toch wordt alle opwarming aan CO2 toegeschreven.
Terwijl het gebruik van het land , meer verstedelijking, de water huishouding aantast.
Wat bedoel je met: "krachtiger"?

Het is niet omdat een gas minder voorkomt in de atmosfeer dat het een
minder groot serre-effect veroorzaakt.

Koolstofdioxide absorbeert infrarood radiatie (zo ontsnapt warmte naar de ruimte) die dan op aarde blijft, waardoor de aarde minder afkoelt.

Planeten die een atmosfeer hebben rijk aan koolstofdioxide zijn warm, diegene die bijna geen koolstofdioxide hebben zijn koud.
__________________
Mijn blog: http://thethumbingtraveler.tk/

Laatst gewijzigd door diminike : 22 december 2008 om 10:02.
diminike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 10:08   #13
diminike
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2008
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Indien de mens er daadwerkelijk in slaagt om de aarde op te warmen, opent dat geen fantastische perspectieven naar de toekomst toe ?

We weten nu dat co2 met grote waarschijnlijkheid de aarde hier en daar een beetje kan opwarmen, en dat dit tevens gepaard gaat met positieve / negatieve gevolgen plaats per plaats. Alleen zitten we nu te zagen over het naar beneden halen van de emissie terwijl het mij logisch lijkt dat de gevolgen wel verschillend zullen zijn regio per regio.

Als we wat verstandig zouden zijn, zouden we de wetenschap niet moeten laten uitzoeken wat die co2 nu juist doet , plaats per plaats. Misschien kunnen we onze uitstoot gewoon blijven behouden als we bvb in de sahara enkele gigantische co2 productiemachines zetten. Het is natuurlijk gissen maar de mogelijkheid is toch zoveel interessanter dan als wilde kippen die co2 emissie te laten dalen, als we de boel misschien zelfs zouden kunnen controleren.

Bestaat er geen gas dat itt tot co2 afkoeling kan bewerkstelligen en kunnen we dat niet in de atmosfeer blazen ? Zou ook interessant zijn , niet ?
Ik hoop dat dit om te lachen is...
__________________
Mijn blog: http://thethumbingtraveler.tk/

Laatst gewijzigd door diminike : 22 december 2008 om 10:08.
diminike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 10:09   #14
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO Bekijk bericht
http://www.thecloudmystery.com/The%20Documentary.html

Of the gelijknamige VRT reportage op net gemist misschien
Ah, de zon dus. Das al iets anders dan wolken alleen.

Niemand ontkent dan ook dat de zon een belangrijke rol speelt, en dat het 1 van de belangrijkste spelers was de afgelopen 4.3 miljard jaar. Maar de in de loop van de 2de helft van de vorige eeuw is dat veranderd, tot een goeie 25%.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 11:11   #15
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
Ah, de zon dus. Das al iets anders dan wolken alleen.

Niemand ontkent dan ook dat de zon een belangrijke rol speelt, en dat het 1 van de belangrijkste spelers was de afgelopen 4.3 miljard jaar. Maar de in de loop van de 2de helft van de vorige eeuw is dat veranderd, tot een goeie 25%.
Dus 3% menselijke uitstoot van Co2 is verantwoordelijk dat de zon meer dan 50% aan kract heeft ingeboet op het klimaat.

De zon blijft de hoofdverantwoordelijk en bovendien is het klimaat geen stabiele feit. De gemiddelde temperaturen zijn de laatse jaren zelfs gezakt waarbij duidelijk is dat zon ook de laatste jaren minder actief is.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 13:01   #16
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
Dus 3% menselijke uitstoot van Co2 is verantwoordelijk dat de zon meer dan 50% aan kract heeft ingeboet op het klimaat.
niet onnozel doen, dat is niet wat ik schreef

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
De zon blijft de hoofdverantwoordelijk
geen enkele studie kan dat hard maken

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
en bovendien is het klimaat geen stabiele feit.
niemand beweert dat

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
De gemiddelde temperaturen zijn de laatse jaren zelfs gezakt waarbij duidelijk is dat zon ook de laatste jaren minder actief is.
u kan de conclusies trekken die zelfs de astrofysici niet trekken. Flink!
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 14:13   #17
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Indien de mens er daadwerkelijk in slaagt om de aarde op te warmen, opent dat geen fantastische perspectieven naar de toekomst toe ?

We weten nu dat co2 met grote waarschijnlijkheid de aarde hier en daar een beetje kan opwarmen, en dat dit tevens gepaard gaat met positieve / negatieve gevolgen plaats per plaats. Alleen zitten we nu te zagen over het naar beneden halen van de emissie terwijl het mij logisch lijkt dat de gevolgen wel verschillend zullen zijn regio per regio.

Als we wat verstandig zouden zijn, zouden we de wetenschap niet moeten laten uitzoeken wat die co2 nu juist doet , plaats per plaats. Misschien kunnen we onze uitstoot gewoon blijven behouden als we bvb in de sahara enkele gigantische co2 productiemachines zetten. Het is natuurlijk gissen maar de mogelijkheid is toch zoveel interessanter dan als wilde kippen die co2 emissie te laten dalen, als we de boel misschien zelfs zouden kunnen controleren.

Bestaat er geen gas dat itt tot co2 afkoeling kan bewerkstelligen en kunnen we dat niet in de atmosfeer blazen ? Zou ook interessant zijn , niet ?
Je titel stemt niet helemaal (helemaal niet) imho overeen met de toelichting. Ethiek houdt zich bezig met vooral intermenselijk handelen. Wat kan je je naaste aandoen en wat mag je van je naaste verwachten? Ethiek is echter niet beperkt tot intermenselijk handelen. Ook over ethiek ten aanzien van dieren kan je het hebben. In hoeverre zijn dierproeven toegestaan?
De ethiek van het opwarmen, dat specifiek jij er last van zou hebben en ik niet, zie ik niet.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 15:28   #18
diminike
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2008
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO Bekijk bericht
CO2 is het zwakste broeikas gas. Water is 100 maal krachtiger.
De concentratie van CO2 is slecht 0.03 %. Water komt in de atmosfeer tot 100 maal meer voor.

Toch wordt alle opwarming aan CO2 toegeschreven.
Terwijl het gebruik van het land , meer verstedelijking, de water huishouding aantast.
Toch nog eens tegenspreken dat C02 wel een invloed heeft op de temperatuur

http://4e.plantphys.net/image.php?id=525
__________________
Mijn blog: http://thethumbingtraveler.tk/

Laatst gewijzigd door diminike : 22 december 2008 om 15:29.
diminike is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be