Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2011, 13:29   #41
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De samenleving wil niets, enkel een rechtvaardige beurtrol.
Het is nu aan de rijke om eens 500 jaar de zware arbeid te doen en werkloos te zijn.
De arme gaan studeren en commanderen.
Stinkt uwe stront anders dan die van een werkman, of schijt jij rozen superman???
De "armen" kunnen niet studeren of commanderen.

Als ze dat wel wilden, op 18 jarige leeftijd hadden ze de kans. Er staan genoeg geflopte studenten aan de band....

Schijten op mensen die het mogelijk maken dat jij een bypass operatie kan hebben als je hart het begeeft, vind ik erg onverstandig.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 13:44   #42
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Het is niet omdat je iets kan verklaren dat het ook wenselijk is en dat je er niets aan kan proberen doen.
Da's waar. Ik kan bijvoorbeeld lobbygroepen verklaren, maar dat is niet echt wenselijk.

Et alors?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 15:58   #43
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Da's waar. Ik kan bijvoorbeeld lobbygroepen verklaren, maar dat is niet echt wenselijk.

Et alors?
Wel, jij kan verklaren waarom mensen die hetzelfde werk uitoefenen zelfs zonder dat ze gewaardeerd worden als slechter of beter of met meer of minder inzet hun werk uitvoerend zulke loonverschillen kennen. Ik vind dat verschil niet wenselijk en zou daar graag oplossingen voor zien. Dat er een theorie bestaat die uitlegt waarom die verschillen er zijn doet niet ter zake. Temeer daar die theorieën komen en gaan. En dus moeilijk al argument kunnen dienen. Al helemaal niet omdat ik er in mijn boek niets van terug vind en op het internet enkel onbegrijpelijke Engelse definities tegenkom.

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 13 februari 2011 om 16:00.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 16:39   #44
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De samenleving wil niets, enkel een rechtvaardige beurtrol.
Het is nu aan de rijke om eens 500 jaar de zware arbeid te doen en werkloos te zijn.
De arme gaan studeren en commanderen.
Stinkt uwe stront anders dan die van een werkman, of schijt jij rozen superman???
Ik kom uit een familie van boerkes en arbeiders. Ik ben gaan studeren aan de unief én aan de hogeschool. Ik heb beide diplomas behaald. Dan ben ik beginnen werken, onderaan de ladder, een simpele kantoorjob. En daarna werkte ik me op. Dat verhaal ken je, maar ik herhaal het hier nog even voor anderen:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower Bekijk bericht
Ik zocht een betere job. En nog een betere. Dan een IT consultancy job. Uiteindelijk word ik, nog steeds onder de vleugels van deze consultancy firma, manager van een eigen sub-bedrijf. Ik ben nog steeds in vast dienstverband, maar heb ook een bonus, afhankelijk van de resultaten.
Al twintig jaar zit ik op een stoeltje, wat volgens jou erop neerkomt dat ik nog geen minuut heb gewerkt. Nochtans is menig centraal computersysteem bij grote werkgevers (autoconstructeurs, chemiebedrijven, klinieken, bouwsector, ...) door mij ontworpen, en worden die omgevingen door mijn team beheerd.
Ik werk 60 uur per week, soms meer. Ik heb een tiental mensen in dienst, en voed dus evenveel families.
...en om daarop verder te bouwen; al mijn werknemers zijn gelukkig; ze verdienen wat ze wensen. Da's een héél goede pree, voor alle duidelijkheid, en een pak voordelen. Geen van hen vraagt zotte dingen; ze hebben de voetjes aan de grond. Tenslotte werk ik met een "open boekhouding"; ttz mijn mensen kennen hun kostprijs. Twee van mijn werknemers verdienen netto méér dan ik.

To the point; jij profileert je hier als de ultieme Robin Hood; je wil het succes afnemen van de rijken, en het aan de armen geven. Maar o wee als die armen dan weer zélf succesvol worden. Dan worden die uitgescholden voor het vuil van de straat. Bij deze een opsomming van het proza dat je tot nu toe schreef aan mijn adres:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Hitler gaat hier voor ons beslissen:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Is dat zelfbeklag van een egotripper in nood.
Te veel wit poeder gesnoven?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Wat was uw bijnaam, Mieke zonder ziel?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Kruikje roermijniet is beledigd, niet veel gewoon hè man!
Ga eens een weekje aan de dok werken, daar leer je bij!
Werken wil ik zeggen hé, niet op stoelleke zitten!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Zeg egocentric superman,

Je moet uw klein burgerlijk privaat leven hier niet uit de doeken doen.
Ik heb daar niets mee te maken en het interesseert mij ook niet.
We hebben hier op politics een aantal statements opgestart om van gedachte te wisselen met interessante personen met een hart.
Uw rechtse neoliberale praat interesseert mij dus niet het minste.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Hier is hij onze superman,

Ga je weer persoonlijke verhaaltjes vertellen???
Alle, hoeveel keer doe je het met uw vrouw?

In u vorige statement vind ik iets positief:

Jij voedt dus tien families.

Ik heb u onderschat, als je voor 10 gezinnen kookt, dat vind ik nu sociaal.
Dat jij zo een gastvrije kerel was dat wist ik niet, proficiat.
Had jij niet beter kok geworden?
Of is families voeden een neoliberale uitdrukking?
Ik hoop van niet uiteraard.
En nog even afronden met het laatste stukje scheldproza uit deze thread.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Stinkt uwe stront anders dan die van een werkman, of schijt jij rozen superman???
(Ik ben natuurlijk niet de enige die eraan moet geloven. Ene "Mr. White" en "Fred uit Gent" deelden ook al in de klappen.)

Anyway, kan je mij vertellen waarom ik deze behandeling verdien, corse? Omdat ik met jou van mening verschil? En is dat ook zo voor wat betreft de anderen?

PP
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 16:44   #45
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn Bekijk bericht
Probleem is dat de vakbonden zo machtig zijn dat lidmaatschap praktisch verplicht wordt door die maffia als je in een bedrijf gaat werken met sterke vakbondsvertegenwoordiging. Een vriend van mij weigerde lid te worden van de vakbond en werd bijgevolg gepest in de fabrieken kreeg de vuilste jobs van de ploegleider. Taktieken die je in een aflevering van The Soprano's verwacht.
Het is hier Amerika niet, hé.
Bij jullie werd de maffia in de jaren '30 geholpen door Ford en GM om de macht te grijpen in de vakbonden.
In Wallonië probeerde men dat ook maar Cools en Vanderbiest gingen er dwars tegenin, ten koste van hun eigen leven.

In véél bedrijven in Vlaanderen hou je 't best stil dat je lid van een vakbond bent.

Laatst gewijzigd door filosoof : 13 februari 2011 om 16:47.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 16:58   #46
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat zou mogelijk zijn, ware het niet dat het verboden is om je aan te passen aan de situatie op de werkvloer. Je moét de regels inzake arbeidsomstandigheden en verloning volgen.
Werkgevers moet de minimumregels volgen; meer mag wel.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 17:41   #47
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower Bekijk bericht
Ik kom uit een familie van boerkes en arbeiders. Ik ben gaan studeren aan de unief én aan de hogeschool. Ik heb beide diplomas behaald. Dan ben ik beginnen werken, onderaan de ladder, een simpele kantoorjob. En daarna werkte ik me op. Dat verhaal ken je, maar ik herhaal het hier nog even voor anderen:



...en om daarop verder te bouwen; al mijn werknemers zijn gelukkig; ze verdienen wat ze wensen. Da's een héél goede pree, voor alle duidelijkheid, en een pak voordelen. Geen van hen vraagt zotte dingen; ze hebben de voetjes aan de grond. Tenslotte werk ik met een "open boekhouding"; ttz mijn mensen kennen hun kostprijs. Twee van mijn werknemers verdienen netto méér dan ik.

To the point; jij profileert je hier als de ultieme Robin Hood; je wil het succes afnemen van de rijken, en het aan de armen geven. Maar o wee als die armen dan weer zélf succesvol worden. Dan worden die uitgescholden voor het vuil van de straat. Bij deze een opsomming van het proza dat je tot nu toe schreef aan mijn adres:













En nog even afronden met het laatste stukje scheldproza uit deze thread.



(Ik ben natuurlijk niet de enige die eraan moet geloven. Ene "Mr. White" en "Fred uit Gent" deelden ook al in de klappen.)

Anyway, kan je mij vertellen waarom ik deze behandeling verdien, corse? Omdat ik met jou van mening verschil? En is dat ook zo voor wat betreft de anderen?

PP
Ge moet u hier niet bewijzen superman, respect moet je verdienen, dat kan je niet zomaar krijgen!
En ik hoef uw privé leven niet te kennen, het interesseert mij gewoon niet.
Al was jij de koning van Absurdistan, het interesseert mij absoluut niet!!!
Hoe dikwijls moet ik dat nu nog zeggen!
Als je toch zo vol van jezelf bent open dan een thema syndicaat.
Je kent het verschil hoop ik tussen een vakbond en een syndicaat.

Om te besluiten:

Het thema is hier: Vakbonden!

Deelthema: Solidariteit tussen werknemers.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 08:50   #48
Mr.White
Burger
 
Geregistreerd: 9 februari 2011
Berichten: 154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Ik dacht het niet, bij gebrek aan stof om Corse zijn post te kunnen weerleggen heb je geknipt . Laat dat duidelijk zijn stoere Rambol.
Jij dacht het niet, ik ben het wel zeker van wel. Als je met cijfers iets in de verf wil zetten zorg dan tenminste dat ze correct zijn. Ik ben er zeker van dat Corse ( en jij waarschijnlijk ook) vanzelevens nog niet in India of China zijn geweest laat staan dat jullie daar de werkomstandigheden zouden kennen of zouden beseffen dat het socio-econmische weefsel en het politieke stelsel in die 2 landen gigantisch verschillend zijn.

Laat dat misschien de oplossing voor de problemen hier en ginder zijn: laat ons onze vakbonden exporteren: ginds kunnen ze goed gebruiken, hier hebben ze hun versheidsdatum al lang overschreden...
__________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered!"
Mr.White is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 09:12   #49
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
Jij dacht het niet, ik ben het wel zeker van wel. Als je met cijfers iets in de verf wil zetten zorg dan tenminste dat ze correct zijn. Ik ben er zeker van dat Corse ( en jij waarschijnlijk ook) vanzelevens nog niet in India of China zijn geweest laat staan dat jullie daar de werkomstandigheden zouden kennen of zouden beseffen dat het socio-econmische weefsel en het politieke stelsel in die 2 landen gigantisch verschillend zijn.

Laat dat misschien de oplossing voor de problemen hier en ginder zijn: laat ons onze vakbonden exporteren: ginds kunnen ze goed gebruiken, hier hebben ze hun versheidsdatum al lang overschreden...
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 09:13   #50
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
Jij dacht het niet, ik ben het wel zeker van wel. Als je met cijfers iets in de verf wil zetten zorg dan tenminste dat ze correct zijn. Ik ben er zeker van dat Corse ( en jij waarschijnlijk ook) vanzelevens nog niet in India of China zijn geweest laat staan dat jullie daar de werkomstandigheden zouden kennen of zouden beseffen dat het socio-econmische weefsel en het politieke stelsel in die 2 landen gigantisch verschillend zijn.

Laat dat misschien de oplossing voor de problemen hier en ginder zijn: laat ons onze vakbonden exporteren: ginds kunnen ze goed gebruiken, hier hebben ze hun versheidsdatum al lang overschreden...
Wantoestanden in China:

http://www.pala.be/nl/reportage/web-...textielfabriek

Met slaven en uitbuiting en zonder mensenrechten kan men enorme projecten op korte termijn voortbrengen en creëren:

De neoliberale voorwaarden:

· Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
· Bruggen bouwen op de lijken van andere is geen probleem.
· Mensenrechten zijn van geen beduiding.
· Natuur en milieu die moeder zijn van alle leven worden verkracht.
· Slavernij en uitbuiting zijn de basisprincipes van vooruitgang.
· Enkel het recht van de rijkste en sluwste is geldig.

Voorbeelden van projecten in het verleden en nu:

· Egypte: pyramides, paleizen enz.
· Romeinen: wegen, riolen, kanalisering, infrastructuur enz.
· VS: De pioniers hebben door de slavenarbeid van de negers de VS opgebouwd.
· Australië: gevangenen (slaven) ontgonnen de gebieden.
· China: 1,3 miljard mensen functioneren als slaven omwille van vooruitgang.

Besluit: (Een beschaafde menswaardige samenleving)

Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 10:40   #51
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Mooie quote.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 19:38   #52
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Wantoestanden in China:

http://www.pala.be/nl/reportage/web-...textielfabriek

Met slaven en uitbuiting en zonder mensenrechten kan men enorme projecten op korte termijn voortbrengen en creëren:

De neoliberale voorwaarden:

· Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
· Bruggen bouwen op de lijken van andere is geen probleem.
· Mensenrechten zijn van geen beduiding.
· Natuur en milieu die moeder zijn van alle leven worden verkracht.
· Slavernij en uitbuiting zijn de basisprincipes van vooruitgang.
· Enkel het recht van de rijkste en sluwste is geldig.

Voorbeelden van projecten in het verleden en nu:

· Egypte: pyramides, paleizen enz.
· Romeinen: wegen, riolen, kanalisering, infrastructuur enz.
· VS: De pioniers hebben door de slavenarbeid van de negers de VS opgebouwd.
· Australië: gevangenen (slaven) ontgonnen de gebieden.
· China: 1,3 miljard mensen functioneren als slaven omwille van vooruitgang.

Besluit: (Een beschaafde menswaardige samenleving)

Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme.
beste,

Indiers en Chinezen komen net naar hier als expats en eisen net te werken aan goedkope voorwaarden zodat ze werk naar hun toe kunnen trekken.

Het consultingbedrijf infosys is daar een voorbeeld van. Hoeveel projecten die de afgelopen jaren niet al hebben afgesnoept van een HP of een IBM net doordat ze voor een appel & een ei willen werken.

Hoe past dat in uw beeld... slaven die zich vrijwillig profileren als slaven zodoende dat gewoon betaalde hersenwerkers (veelal jonge starters van belgische origine) nu geen werk vinden?
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 20:04   #53
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Ge moet u hier niet bewijzen superman, respect moet je verdienen, dat kan je niet zomaar krijgen!
En ik hoef uw privé leven niet te kennen, het interesseert mij gewoon niet.
Toch wel. Het interesseert je duidelijk wel.

Het interesseert je zodanig dat tot hiertoe elke thread en elke post van jou daarover gaat. Over de tegenstelling werknemer en werkgever.

Je kan het gewoon niet aan dat iemand voorbeelden geeft van een werkgever die eerlijk is tov zijn werknemers. Dat past niet in je visie. Dus ga je maar schelden. Schelden is een teken van onmacht.

PP
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 23:33   #54
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
beste,

Indiers en Chinezen komen net naar hier als expats en eisen net te werken aan goedkope voorwaarden zodat ze werk naar hun toe kunnen trekken.

Het consultingbedrijf infosys is daar een voorbeeld van. Hoeveel projecten die de afgelopen jaren niet al hebben afgesnoept van een HP of een IBM net doordat ze voor een appel & een ei willen werken.

Hoe past dat in uw beeld... slaven die zich vrijwillig profileren als slaven zodoende dat gewoon betaalde hersenwerkers (veelal jonge starters van belgische origine) nu geen werk vinden?


Hoe meer chaos hoe beter, hoe sneller we van deze drek van af zijn.


1911 - 2011 Op de koffie bij Marie Curie en Albert Einstein:

Albert Einstein:

Ik ben ervan overtuigd dat er maar een manier is om het kwaad van het kapitalisme te elimineren, namelijk door de oprichting van een socialistische economie, vergezeld van een educatief systeem dat zou zijn gericht op maatschappelijke doelen.
In een dergelijke economie zijn de productiemiddelen in handen van de samenleving zelf en worden gebruikt op een geplande manier.
Een geplande economie, die de productie aanpast aan de behoeften van de gemeenschap en een beurtrol van die kunnen werken om het bestaan te garanderen voor iedereen.
De opleiding van het individu, in aanvulling op de bevordering van zijn eigen aangeboren vermogens.
Het ontwikkelen van het gevoel van verantwoordelijkheid voor zijn medemens in plaats van de verheerlijking van macht en succes in onze huidige samenleving.

Albert Einstein, Waarom socialisme? 1949 [39]

http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html

Aleida Guevara over: Een Staat moet de eigen grote productiemiddelen bezitten:

http://www.youtube.com/watch?v=8eYB_...ayer_embedded#!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 11:33   #55
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
beste,
Het consultingbedrijf infosys is daar een voorbeeld van. Hoeveel projecten die de afgelopen jaren niet al hebben afgesnoept van een HP of een IBM net doordat ze voor een appel & een ei willen werken.
@ Raven,

Aan zo'n prakrijken maakt elke multinational zich "schuldig" hoor. HP bvb, doet projecten hier in België met mensen uit Bratislava, Ierland en India. Ik denk niet dat IBM verschillend te werk gaat.

Dit soort taktiek past natuurlijk in het huidig economisch model; ze zijn verplicht dit te doen, om een aantal redenen. Zoals bvb:

1) De aandeelhouders. Die vragen een degelijke winst. Je kan daar kwaad om zijn, maar als jij morgen poen teveel hebt, en je stopt dat niet onder je matras maar je wil het investeren in de economie (letterlijk; je geld geven aan mensen die het nodig hebben, aan mensen die het lenen voor hun bedrijf), dan zou je evenzeer willen dat je zeker niet verliest op je geld.
Dus wat doe je met je geld? Vroeger trok je naar de bank. Daar bracht het wat op, en het is de bank die de verantwoordelijkheid nam om potentiële leners te zoeken. Maar heden ten dage brengt je geld bij de bank minder op dan de jaarlijkse inflatie. Bovendien nemen ze teveel risicos met je geld (cfr de histories van vorig jaar met de rommelkredieten). Maw; je verliest als je met je geld naar de bank trekt. Dus je bent bijna verplicht om, als je nog aan je geld wil verdienen, risico's te nemen. Hoe hoger dat risico, hoe méér je er op zal staan dat het wat oplevert. Of; hoe sneller je je geld zal wegnemen als de resultaten uitblijven.
Nu moeten we wel eens af van dat beeld van "aandeelhouder = miljonair". Het zou je verbazen hoeveel "gewone" mensen met aandelen bezig zijn. Zet alle inkomens op een grafiek, en je krijgt een gauss curve. Neem het rechterdeel van die curve (ic iedereen die meer verdient dan gemiddeld), en ik kan je garanderen dat heel veel mensen uit dat deel van de curve aandelen hebben. Getuige de vele beleggingsclubs bvb. De superrijken (het uiterste rechtse deel van de curve) is een minderheid. Conclusie: aandeelhouders = ook een groot deel van de bevolking.

2) De concurrentie; als die goedkope krachten zoeken in het buitenland en een ander bedrijf niet, dan prijst dat bedrijf zichzelf uit de markt. Of anders gezegd; het wordt afgestraft door de lokale consument, net omdat het loyaal is aan lokale arbeidskrachten en niet in den vreemde gaat shoppen naar arbeid. Een frappante conclusie, maar daarom niet minder de waarheid.

3) De lokale overheid. Deze overheid legt de bedrijven belastingsregels op. In België hebben we zowat de hoogste loonkost ter wereld. Waarom doet de overheid dat? Omdat ze eea moet bekostigen. Om precies te zijn; ze moet geld in het laatje hebben om te kunnen voorzien in die "sociale verworvenheden" waar corse zo mee dweept, en het moet geld in het laatje hebben om al het overheidspersoneel te betalen (het soort "arbeid" waar corse ook mee dweept). Conclusie is ook hier weeral; de gewone bevolking ligt mee aan de oorzaak van de arbeidsvlucht.

Ik heb nu drie reden opgesomd waarom er arbeidsvlucht is, en waarom er dus ook zoveel werkloosheid is. En wat blijkt? Tot driemaal toe zijn wij zelf voor het grootste deel verantwoordelijk voor onze eigen problemen.

Ik daag iedereen (en vakbondsleden in het bijzonder) uit om bovenstaane conclusies tegen te spreken.

Dat vingertje wijzen naar anderen is gemakkelijk (jullie gaan het nog beu worden dat ik het steeds moet herhalen, maar Sartre definieerde met zijn "l'enfer c'est les autres" de meest essentiële en verwerpelijke karaktereigenschap van de homo sapiens), maar echt in eigen boezem kijken: da's moeilijker hee?

De vraag is nu; wat kan je daaraan doen? Wel...

Ofwel gooi je het huidig systeem volledig buiten en vervang je het door een ander systeem. Dit is in essentie wat corse zou willen. Ik wens je heel veel succes hiermee, maar ik zie zélf de uitkomst al, temeer omdat de rest van de wereld doorgaat met het huidig model, en temeer omdat wij voor onze inkomsten totaal afhankelijk zijn van onze export. No. Can. Do.

Ofwel hou je je aan het huidige systeem maar probeer je dat systeem zoveel mogelijk te plooien naar eigen goeddunken. En het vereist ook af en toe een toegeving, als de balans teveel doorslaat in het voordeel van andere landen.

Deze tweede methode is natuurlijk de meest ingewikkelde, en daarom niet te beschrijven in enkele populaire slagzinnen. Ze is daarom waarschijnlijk ook minder populair bij personen die het intellect ontbreken om méér te begrijpen dan zo'n slagzinnen.

Ik blijf dus bij mijn eindconclusie; bekijk je onze menselijke aanwezigheid op de aardkloot van ver genoeg, dan zie je dat de mens zijn eigen ruiten ingooit. Teveel mensen, te weinig resources. Gebieden waar de mensen nu rijk zijn, die kunnen wat teren op die rijkdom, maar toch kalft dat af, onder druk van globale krachten. "Sociale verworvenheden" zijn niet eeuwig. Vele rijke mensen schijnen niet te beseffen dat ze enkel rijk blijven bij de gratie van de consumptie. Anders gezegd; omdat ze nodig zijn als afzetmarkt van consumptieprodukten.
Ik merk een rare dualiteit bij de roden onder ons; enerzijds zijn ze voor een systeem van "iedereen evenveel", maar anderzijds vinden ze dat ze zélf nu al te weinig hebben, en willen ze al helemaal niks afgeven (ic die "sociale verworvenheden"). Om iedere mens op deze bol idem "verworvenheden" te geven zijn er zes aardbollen nodig.

Mvg,

PP

Laatst gewijzigd door pixelpower : 15 februari 2011 om 11:37.
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 12:41   #56
VLJ
Burger
 
Geregistreerd: 15 februari 2011
Berichten: 137
Standaard

Citaat:
Solidariteit tussen werknemers
contradictie in termen
__________________
Erst denken, dann reden
VLJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 12:48   #57
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VLJ Bekijk bericht
contradictie in termen
Daar komt idd mijn betoog ook op neer ja.
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 13:32   #58
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
Jij dacht het niet, ik ben het wel zeker van wel. Als je met cijfers iets in de verf wil zetten zorg dan tenminste dat ze correct zijn. Ik ben er zeker van dat Corse ( en jij waarschijnlijk ook) vanzelevens nog niet in India of China zijn geweest laat staan dat jullie daar de werkomstandigheden zouden kennen of zouden beseffen dat het socio-econmische weefsel en het politieke stelsel in die 2 landen gigantisch verschillend zijn.

Laat dat misschien de oplossing voor de problemen hier en ginder zijn: laat ons onze vakbonden exporteren: ginds kunnen ze goed gebruiken, hier hebben ze hun versheidsdatum al lang overschreden...
Even ontheemen en reizen is de weg naar helder denken:

· Reizen, even ontheemen en het ontmoeten van andere culturen, leefgewoonten en ecologische omgeving wekt fantasie en curiositeit op.
· Onze planeet heeft alle verschillende levenswijzen en geologische liggingen, ter beschikken, keuze genoeg!
· Reizen is naar jezelf kijken tegen een andere achtergrond.
· Reizen is als een parachute, wie hem niet gebruikt stort vroeg of laat te pletter op de rotsen van de eigen onwetendheid en wereldvreemdheid.
· Opgesloten zitten in de eigen cultuur knot af en conditioneert, het geeft je een bekrompen gevoel, het is als een open gevangenis waar je nooit buiten komt.
· Eigen cultuur is noodzakelijk, maar deze vergelijken met andere culturen en geologische plaatsen is vooral verrijkend voor je eigen geest.
· De isolatie van de mens in zijn eigen cultuur en geografische plaats maakt hem tot gevangene van zijn eigen gedachte.
· Wetenschappelijk gezien is er maar één menselijk ras, racisme is dus waanzin!
Duizenden jaren van: (cultuur, gewoonten, tradities, religies, ontwikkeling, eigenheid en samenlevingsverband) maken het verschil.
· Reizen is een muur van kortzichtige eigeninteresses doorbreken en het venster op de rest van de wereld openen.
Nu we dit lapje grond (Aarde) en het enorme blauwe water (zee) van uit de ruimte kunnen bekijken, hebben we een indruk waar het eigelijk om gaat, de enkele momenten die we op deze planeet zijn maken ons bewust van het feit dat het vergaren van elke vorm van eigendom, geld en materiaal verloren tijd is die we moeten betalen met de kostbare tijd van ons korte leven op deze planeet.
We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
· Een cultuurshock, of geografische shock is daarvoor zeer leerzaam, een spiegel die je eigen levenswijze in vraag stelde.
· Reizen is als een boek, wie niet reisde leest enkel één bladzijde.
· Talenkennis en ervaring in het benaderen van andere culturen, geografisch de plaats vanuit de lucht bekijken, de onderwater fauna ervaren, dit is het instrument voor de open geest.
· Door gebrek aan wereldcultuurkennis en geografische kennis kan je andere culturen niet begrijpen, dit door teveel enkel en alleen met zichzelf en de omringende kring bezig te zijn.
· Natuurlijk omdat de huidige westerse samenleving volledig op het individu zelf gebaseerd is, individualisme, materialisme en consumentisme, eng-denkendheid dus.
· De mens is daardoor vatbaar voor alle soorten van geweld, oorlogen, vooroordelen tegen andersdenkenden, apartheid, religie, klasse verschil en racistisch denken.
· Vooral jonge mensen laten zich beïnvloeden, rekruteren en trekken ter strijde tegen de onbekende vijand, de onbekende vijand kan echter uw vriend zijn.
· Reizen is een kunst die berust op ervaring, kennis en mogelijkheden.
· Wereldvreemdheid bevordert fantasieloosheid en onverdraagzaamheid tegenover andere culturen en gewoonten.
· Door het belichten van andere culturen wordt tevens de eigen cultuur interessanter en vatbaar voor verbeteringen, of het beperken en weglaten van overbodigheden.
· Geluk is niet zozeer het geluk zoeken, maar wel de vraag, wat remt ons af om gelukkig te zijn, dat wat ons afremt wordt enkel duidelijk door andere culturen en geografische plaatsen te ontmoeten.
· Een te snel eenzijdig geëvolueerde cultuur is vatbaar voor veel fouten en is altijd tot ondergang gedoemd, dat leerde ons de geschiedenis, een duurzame samenleving wordt langzaam en weloverwogen opgebouwd met als belangrijkste doel: de zin van het leven.

· Gebrek aan mogelijkheden en interesses bij het reizen betekent:

· Gebrek aan objectiviteit en oordeelsvermogen.
· Gebrek aan indrukken en vooral te éénzijdige indrukken.
· Gebrek aan wereld kennis, cultuurkennis en geografische kennis.
. Daardoor blijvende wereldvreemdheid en gebrek aan doorzicht.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 13:57   #59
Mr.White
Burger
 
Geregistreerd: 9 februari 2011
Berichten: 154
Standaard

PP doet de moeite om alles nog eens klaar en duidelijk te stellen, ik moet hem 100% bijtreden:de wereld is een dorp geworden, concurentie is mondiaal. De sociale verworvenheden, net als de winsten, komen onder grote externe druk te staan...we gaan ons moeten aanpassen of we gaan volledig irrelevant worden - voor zover we dat nog niet zijn.

Alle maatschappijmodellen die de vrijheid van personen en handelen willen onderdrukken zijn gedoemd te mislukken, de geest is uit de fles en er is GEEN weg terug. Radicaal het roer omgooien in de richting van meer innovatie en R&D lijkt mooi, maar is imho gedoemd te mislukken, er zijn nu eenmaal niet genoeg geschikte mensen voor te vinden, op korte termijn (ook daar zitten we met een enorme loonhandicap)

Volgens mij is het enige wat we kunnen proberen om onze welvaart voor de volgende generaties veilig te stellen, een gedeeltelijk inboeten van verworvenheden (van zowel werknemers en werkgevers, als overheidszijde) voor de tijd die het zal duren tot in ons beconcurrende landen, ook loons-, arbeids- en exploitatievoorwaarden gelden die het ons toelaten opnieuw te concurreren.
__________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered!"
Mr.White is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 14:10   #60
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
PP doet de moeite om alles nog eens klaar en duidelijk te stellen, ik moet hem 100% bijtreden:de wereld is een dorp geworden, concurentie is mondiaal. De sociale verworvenheden, net als de winsten, komen onder grote externe druk te staan...we gaan ons moeten aanpassen of we gaan volledig irrelevant worden - voor zover we dat nog niet zijn.

Alle maatschappijmodellen die de vrijheid van personen en handelen willen onderdrukken zijn gedoemd te mislukken, de geest is uit de fles en er is GEEN weg terug. Radicaal het roer omgooien in de richting van meer innovatie en R&D lijkt mooi, maar is imho gedoemd te mislukken, er zijn nu eenmaal niet genoeg geschikte mensen voor te vinden, op korte termijn (ook daar zitten we met een enorme loonhandicap)

Volgens mij is het enige wat we kunnen proberen om onze welvaart voor de volgende generaties veilig te stellen, een gedeeltelijk inboeten van verworvenheden (van zowel werknemers en werkgevers, als overheidszijde) voor de tijd die het zal duren tot in ons beconcurrende landen, ook loons-, arbeids- en exploitatievoorwaarden gelden die het ons toelaten opnieuw te concurreren.
De wereld mijn dorp.

Mijn auto mijn vrijheid, hij is het hart van onze economie maar ten koste van wat?

Op onze planeet rijden momenteel zo’n 800 miljoen auto’s.
In 2030 met de consumptie heropleving van China, India en Rusland zouden het er 1,6 miljard kunnen zijn.
Zij stoten koolstofdioxide (CO2) uit en verbruiken enorm veel zuurstof, onhoudbaar voor het biologisch evenwicht.
Ik stel voor om zo weinig mogelijk auto’s te produceren om geen ongevallen te veroorzaken en om gezonde lucht te kunnen in-ademen.

En voor de speel mannen:

Vervang uw lederen zitje van uw bmw met een lederen stressless zetel, een flatscreen en een speelconsole, autootje rijden veroorzaakt dan geen ongevallen, vervuiling enz.

Het statussymbool auto eist jaarlijks op wereldschaal 5 miljoen dodelijke ongevallen en 15 miljoen invaliden.
Volgens het (WHO) 2008 komen er jaarlijks wereldwijd 830.000 kinderen (ouder dan 5 jaar en jonger dan 18 jaar) (of 2.274 per dag) om bij verkeersongevallen, 22,2 % van alle doodsoorzaken.
De laatste vijftig jaar zijn op wereldschaal naar schatting 150 miljoen mensen omgekomen door auto-ongevallen en zijn er ongeveer 300 miljoen mensen invalide geworden door auto-ongevallen.
Geen enkel autosalon, autodealer of fabrikant maakt melding van deze grootste doodsoorzaak op onze planeet, deze massamoord of genocide, het uitmoorden van eigen volk wordt op een zeer subtiele manier verzwegen, enkel wanneer het dit soort van mobiliteitssysteem implodeert zoal banken en kredietinstellingen, dan zal de waarheid aan het licht komen en zullen er veranderingen plaatsvinden, voorlopig bepalen de auto-industrie en hun aandeelhouders de efficiëntie van hun massavernietigingswapen.
Het leed van deze 150 miljoen nabestaande is onmogelijk te berekenen.

De extra energie die nodig was om deze 300 miljoen invalide mensen te voorzien in hun behoeften en de energie die verloren is gegaan door hun invaliditeit is voldoende om west Europa gedurende 5 jaar te voorzien van energie.
De jaarlijkse energie die nodig is om de auto’s van alle ongevallen op onze planeet te repareren, te verschroten en te recycleren is voldoende om een land als Duitsland met zijn 85 miljoen mensen jaarlijks te voorzien van alle energie.

Het statussymbool auto veroorzaakt oorlog en terrorisme voor petroleum en andere grondstoffen.

De gelden aan verzekeringen en taksen die op wereldschaal jaarlijks betaald worden voor alle auto’s zijn voldoende om Afrika te voorzien van voedsel.
De op wereldschaal jaarlijks betaalde gelden aan verkeersboetes voor auto’s zijn voldoende om de Benelux te voorzien van alle energie.
Het totale aantal gemotoriseerde voertuigen die zich op onze planeet voortbewegen met fossiele brandstoffen verbruiken 100 x meer zuurstof dan de mens zelf, deze nog steeds primitieve ontploffingsmotor is op relatief korte termijn de eliminator van onze dampkring, hij is “de” zuurstofjager nummer één.

De luchtvervuiling die ons status symbool nummer één meebrengt, breekt onze gezonde en levensnoodzakelijke atmosfeer in sneltempo af, zure regens, bodem, lucht en watervervuiling veroorzaken kanker en andere ziekten die via de genen worden overgedragen naar volgende generaties.
De energie en materialen die nodig zijn om jaarlijks op wereldschaal alle nieuwe privaat auto’s te produceren zijn voldoende om de armoede op onze planeet gedurende 10 jaar te elimineren.
De energie en materialen omgezet in gelden die gedurende 80 jaar nodig waren op wereldschaal, voor de wegen, de wegeninfrastructuur en wegenonderhoud, deze voor grotendeels privaat auto’s, deze is voldoende om alle armoede en analfabetisme op onze planeet gedurende 100 jaar te elimineren.
Indien we op wereldschaal onze mobiliteit (privaat auto) volledig omzetten naar trein, tram en bus, dan zou onze gezamenlijke mobiliteit slechts 1/50 van alle huidige dodelijke verkeersongevallen veroorzaken, maar het files en dodelijke verkeersongevallen en verkeersinvalide probleem zou nog steeds bestaan, het zou weliswaar minder zijn maar niet voldoende.


Werk, shopping, creativiteit, ontspanning, sport enz. in eigen streek zou ons mobiliteitsgedrag enorm verminderen, decentraliseren is hier de boodschap zonder enige twijfel.

Politieke chirurgen die dit werk doen, zijn de grondleggers van onze toekomst, het nieuwe denken en de nieuwe wereld.

Europa kan deze etterende kanker “auto als hoofdmobiliteit nog veranderen”, laat ons hopen dat in Amerika deze terminale kanker nog te behandelen is.

Kan een wereldrechtbank of onze mensenrechten organisaties deze inbreuk op de menselijkheid dringend veroordelen.
Indien we de auto en wapenindustrie kunnen veroordelen zoals de tabaksindustrie dan kunnen we schade eisen, we kunnen de ware duivels van onze planeet beschuldigen van hoogverraad op de menselijke waardigheid, deze vorm van terreur moet bestraft worden en zo zijn alle mensen op onze planeet een stuk dichter bij een degelijke wereldbeschaving die zijn naam waardig is, dit is het ware en pure globalisme.

Economie is een middel om de welvaart en in de eerste plaats het welzijn van de mens te verbeteren, het mag geen doel op zich zijn, welvaart ten koste van welzijn leidt naar de ondergang van onze beschaving.
De verdiensten van de economie moeten ten dienste van de totale bevolking staan en niet enkel aan de eigenaars van de totale vrije markt, deze grootste massamoord of genocide van dit massavernietigingvehikel wordt op een zeer subtiele manier verzwegen.

De moderne mens moet omdenken, zodat hij het verschil ziet tussen: zin, onzin en waanzin.

Auto Files: het ergste moet nog komen:

§ Iedere 2 jaar begint weer de orgie van het Autosalon, maar in de verleidelijke reclamefolders zijn monsterfiles ver te zoeken.
§ Volgens het Vlaams Verkeerscentrum zullen de files nog jaren blijven toenemen.
§ Nu al staat er niet zelden 700 kilometer file in de spits, en dat gaat steeds meer om structurele files die er elke werkdag staan.
§ De kostprijs voor een stilstaande vrachtwagen wordt geschat op 45 euro per uur.
§ De kostprijs van een wagen in de file bedraagt 8,25 euro per uur.
§ Dat betekent dat de economische jaarlijkse kostprijs van dit verkeersinfarct in de buurt van 250 miljoen euro ligt.
§ De schade aan het milieu is daardoor schrikwekkend.
§ Laten we nog zwijgen over de oorlogen om petroleum enz, voor dit massavernietigingvehikel.

Liberalen:

Het privaat vervoer promoten door het openbaar vervoer af te breken, dit is een spel dat de liberalen al lang spelen.
Elke dag 700 km in files staan met privaat auto’s is veel crimineler, het kost fortuinen aan brandstof, sleet, milieu, vrije tijd, stress, te laat bij de kinderen enz.
Liberalen blijven het zorgenkind, ze hebben de totale planeet leeggestolen!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be