De ideale wereld

satiper · 3 september 2005, 15:31

De ideale wereld
Moeilijk om die in een paar zinnen te vatten.
Toch een poging hoe die er voor mij zou kunnen uitzien.

In de ideale wereld is er voor ieder mens de mogelijkheid om een gelukkig leven te leiden.
Dat betekent dat er voor ieder mens een aantal factoren zijn die dit gelukkig leven mogelijk moeten kunnen maken.

Dat begint met de meest elementaire:
Zonlicht, zuivere lucht, zuiver water, gezond voedsel, onderdak verwarming en kleding.
Dat kan aangevuld worden met zaken die het leven nog aangenamer maken:
Kennis, reizen, faciliteiten voor sport en ontspanning enz…

Als je dit aan iedereen wil geven, moet je er voor zorgen het mogelijk is om dit aan iedereen te geven.
Als je dit aan 2 miljard mensen wil geven, zal dit makkelijker zijn dan wanneer je dit aan 20 miljard mensen wil geven.

Je zal dus denk ik moeten streven naar een situatie waar er minder mensen op deze aarde zijn om deze doelstelling makkelijker realiseerbaar te maken.

Wat mensen wensen te geloven zou vrij moeten zijn.
Niemand zou echter hetgeen hij zelf gelooft aan een ander als geloof mogen opdringen of verplichten hetzelfde te geloven.

De aarde en haar vruchten zou niet het bezit mogen worden van de mens.
Je kan de aarde en haar vruchten gebruiken als middel om je in leven te houden en een zo gelukkig mogelijk leven na te streven.
Je mag de aarde en haar vruchten niet gebruiken om je soortgenoten te onderdrukken en uit te buiten.

Om dit laatste te verwezenlijken zijn er afspraken nodig die gelden voor al de mensen die de aarde bewonen.

De situatie waarin we nu leven is niet zoals hierboven beschreven.
De situatie zoals ze nu is maakt dat er ongelofelijke onevenwichten ontstaan tss mensen.
Hierdoor is de aarde voor enkelingen een hemel en voor velen een hel.

De situatie meer evenwichtig maken zal de weinigen die het goed (en ook de macht) hebben maar matig interesseren omdat het voor hun een minder goede zaak is.
Als de velen echter hun macht (van het getal) en hun verstand bezigen is een langzame evolutie naar deze ideale wereld niet onmogelijk.
Voorwaarde hiervoor is wel dat deze velen eensgezind moeten raken dat er een betere wereld mogelijk is en dat het de moeite is hiervoor te ijveren.

exodus · 3 september 2005, 15:49

De ideale wereld zal nooit bestaan zolang mensen de baas willen spelen over andere mensen. Dus de ideale wereld zal nooit bestaan.

satiper · 3 september 2005, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

De ideale wereld zal nooit bestaan zolang mensen de baas willen spelen over andere mensen. Dus de ideale wereld zal nooit bestaan.

Nogal fatalistisch.
Maar ook wel redelijk realistisch vrees ik.
Maar ja, een mens mag toch eens een poging doen om het quasi onmogelijke toch mogelijk proberen te maken niet

de limburgse leeuw · 4 september 2005, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Nogal fatalistisch.
Maar ook wel redelijk realistisch vrees ik.
Maar ja, een mens mag toch eens een poging doen om het quasi onmogelijke toch mogelijk proberen te maken niet

Fatalistisch ja. We mogen toch dromen wat wij willen ? Degenen die denken dat politieke partijen de wereld zullen verbeteren dromen ook hardop.
En moest er zo'n partij zijn, dan blijft ze meestal miniscuul en zal nooit de macht veroveren. Wellicht omdat ze te weinig machtsgeil zijn en veel te democratisch.

Flippend Rund · 4 september 2005, 21:08

Dit is de ideale wereld!

Nick_ · 6 september 2005, 21:40

Een ideale wereld zoals jij het ziet zal er nooit kunnen komen.
Er is immers iets als 'geld' op deze wereld.

woffer · 6 september 2005, 22:10

Een ruwe 95% van alle menselijke problemen op aarde zijn terug te voeren tot 1 enkel kwaad: Egoisme. Roei het egoisme uit en de ideale wereld is nabij.

Apocalyps · 6 september 2005, 22:25

Wat voor mij een ideale wereld zou kunnen worden kan voor de andere weer een kutwereld zijn en vice versa, m.a.w de ideale wereld bestaat niet, en deze zal ook nooit bestaan.

Bhairav · 7 september 2005, 07:59

De ideale wereld is een wereld die vergaan is: geen mensen meer die lijden.

armoede · 7 september 2005, 14:57

zolang het in de wereld niet gaan om mensen maar om geld en zolang hebben belangrijker blijft dan het zijn zal er geen ideale wereld zijn.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by armoede on 07-09-2005 at 15:57
Reason:
--------------------------------

zolang het in de wereld niet gaan om mensen maar om geld en zolang hebben belangrijker blijft dan het zijn zal er geen ideale wereld zijn.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

zolang het in de wereld niet gaan om mensenn maar om geld en zolang hebben belangrijker blijft dan het zijn zal er geen ideale wereld zijn.[/size]

[/edit]

Groentje-18 · 7 september 2005, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Een ruwe 95% van alle menselijke problemen op aarde zijn terug te voeren tot 1 enkel kwaad: Egoisme. Roei het egoisme uit en de ideale wereld is nabij.

Daarin schuilt zeker een heel grote waarheid.

Groentje-18 · 7 september 2005, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Wat voor mij een ideale wereld zou kunnen worden kan voor de andere weer een kutwereld zijn en vice versa, m.a.w de ideale wereld bestaat niet, en deze zal ook nooit bestaan.

Jamaar uiteindelijk streven mensen allemaal geluk na.

Maar wat gelukkig zijn voor iemand inhoudt is natuurlijk wel voor iedereen anders.

We kunnen echter wel de hinderpalen wegnemen die voorkomen dat iemand gelukkig kan zijn ... en dan bots je volgens mij wel op een aantal gemeenschappelijke factoren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Groentje-18 on 07-09-2005 at 22:45
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Wat voor mij een ideale wereld zou kunnen worden kan voor de andere weer een kutwereld zijn en vice versa, m.a.w de ideale wereld bestaat niet, en deze zal ook nooit bestaan.

Jamaar uiteindelijk streven mensen allemaal geluk na.

Maar wat gelukkig zijn voor iemand inhoudt is natuurlijk wel voor iedereen anders.

We kunnen echter wel de hinderpalen wegnemen die voorkomen dat iemand gelukkig kan zijn ... en dan bots je volgens mij wel op een aantal gemeenschappelijke factoren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Wat voor mij een ideale wereld zou kunnen worden kan voor de andere weer een kutwereld zijn en vice versa, m.a.w de ideale wereld bestaat niet, en deze zal ook nooit bestaan.

Jamaar uiteindelijk streven mensen allemaal geluk naar.

Maar wat gelukkig zijn voor iemand inhoudt is natuurlijk wel voor iedereen anders.

We kunnen echter wel de hinderpalen wegnemen die voorkomen dat iemand gelukkig kan zijn ... en dan bots je volgens mij wel op een aantal gemeenschappelijke factoren.[/size]

[/edit]

Groentje-18 · 7 september 2005, 21:44

Ik denk trouwens dat de ideale wereld veel beter haalbaar zou zijn indien er één overkoepelende wereldregering zal komen.

Jozef Ostyn · 7 september 2005, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

De ideale wereld
Moeilijk om die in een paar zinnen te vatten.
Toch een poging hoe die er voor mij zou kunnen uitzien.

In de ideale wereld is er voor ieder mens de mogelijkheid om een gelukkig leven te leiden.
Dat betekent dat er voor ieder mens een aantal factoren zijn die dit gelukkig leven mogelijk moeten kunnen maken.

Dat begint met de meest elementaire:
Zonlicht, zuivere lucht, zuiver water, gezond voedsel, onderdak verwarming en kleding.
Dat kan aangevuld worden met zaken die het leven nog aangenamer maken:
Kennis, reizen, faciliteiten voor sport en ontspanning enz…

Als je dit aan iedereen wil geven, moet je er voor zorgen het mogelijk is om dit aan iedereen te geven.
Als je dit aan 2 miljard mensen wil geven, zal dit makkelijker zijn dan wanneer je dit aan 20 miljard mensen wil geven.

Je zal dus denk ik moeten streven naar een situatie waar er minder mensen op deze aarde zijn om deze doelstelling makkelijker realiseerbaar te maken.

Wat mensen wensen te geloven zou vrij moeten zijn.
Niemand zou echter hetgeen hij zelf gelooft aan een ander als geloof mogen opdringen of verplichten hetzelfde te geloven.

De aarde en haar vruchten zou niet het bezit mogen worden van de mens.
Je kan de aarde en haar vruchten gebruiken als middel om je in leven te houden en een zo gelukkig mogelijk leven na te streven.
Je mag de aarde en haar vruchten niet gebruiken om je soortgenoten te onderdrukken en uit te buiten.

Om dit laatste te verwezenlijken zijn er afspraken nodig die gelden voor al de mensen die de aarde bewonen.

De situatie waarin we nu leven is niet zoals hierboven beschreven.
De situatie zoals ze nu is maakt dat er ongelofelijke onevenwichten ontstaan tss mensen.
Hierdoor is de aarde voor enkelingen een hemel en voor velen een hel.

De situatie meer evenwichtig maken zal de weinigen die het goed (en ook de macht) hebben maar matig interesseren omdat het voor hun een minder goede zaak is.
Als de velen echter hun macht (van het getal) en hun verstand bezigen is een langzame evolutie naar deze ideale wereld niet onmogelijk.
Voorwaarde hiervoor is wel dat deze velen eensgezind moeten raken dat er een betere wereld mogelijk is en dat het de moeite is hiervoor te ijveren.

Wat u beschrijft is een verschrikkelijke, doodse wereld en het einde van de mensheid. Het is een waandenkbeeld. Een verschrikkelijke visie die hopelijk nooit werkelijkheid wordt.

Jozef Ostyn · 7 september 2005, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk trouwens dat de ideale wereld veel beter haalbaar zou zijn indien er één overkoepelende wereldregering zal komen.

Sommigen hebben blijkbaar last met verscheidenheid.

de limburgse leeuw · 7 september 2005, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk trouwens dat de ideale wereld veel beter haalbaar zou zijn indien er één overkoepelende wereldregering zal komen.

Oei oei oei, groentje.

De NWO ??

de limburgse leeuw · 7 september 2005, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

zolang het in de wereld niet gaan om mensen maar om geld en zolang hebben belangrijker blijft dan het zijn zal er geen ideale wereld zijn.

Zeer goede opmerking, Armoede. Zolang de mensen alleen maar geapprecieerd worden voor wat ze hebben en niet omwille van wie ze zijn, kan ier niemand gelukkig worden. Toch niet echt.

In het kapitalisme is er alleen een vals geluk te koop, wat glitter en schone schijn om het geheel wat op te fleuren. Maar echt gelukkig zijn de warenfetishisten niet. Zij denken immers dat geluk afhangt van het bezitten en hebben van dingen.

Rene Artois · 7 september 2005, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk trouwens dat de ideale wereld veel beter haalbaar zou zijn indien er één overkoepelende wereldregering zal komen.

Nog meer overheid. Nog meer belastingen. Nog meer bemoeizucht. Nog meer regelneverij.

Apocalyps · 7 september 2005, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Jamaar uiteindelijk streven mensen allemaal geluk na.

Maar wat gelukkig zijn voor iemand inhoudt is natuurlijk wel voor iedereen anders.

We kunnen echter wel de hinderpalen wegnemen die voorkomen dat iemand gelukkig kan zijn ... en dan bots je volgens mij wel op een aantal gemeenschappelijke factoren.

Wat voor de een als geluk beschouwd wordt kan voor de andere een hel zijn.

Apocalyps · 7 september 2005, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk trouwens dat de ideale wereld veel beter haalbaar zou zijn indien er één overkoepelende wereldregering zal komen.

Dat is een utopie en gelukkig maar.

3 september 2005, 15:31	#1
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 4.899	De ideale wereld De ideale wereld Moeilijk om die in een paar zinnen te vatten. Toch een poging hoe die er voor mij zou kunnen uitzien. In de ideale wereld is er voor ieder mens de mogelijkheid om een gelukkig leven te leiden. Dat betekent dat er voor ieder mens een aantal factoren zijn die dit gelukkig leven mogelijk moeten kunnen maken. Dat begint met de meest elementaire: Zonlicht, zuivere lucht, zuiver water, gezond voedsel, onderdak verwarming en kleding. Dat kan aangevuld worden met zaken die het leven nog aangenamer maken: Kennis, reizen, faciliteiten voor sport en ontspanning enz… Als je dit aan iedereen wil geven, moet je er voor zorgen het mogelijk is om dit aan iedereen te geven. Als je dit aan 2 miljard mensen wil geven, zal dit makkelijker zijn dan wanneer je dit aan 20 miljard mensen wil geven. Je zal dus denk ik moeten streven naar een situatie waar er minder mensen op deze aarde zijn om deze doelstelling makkelijker realiseerbaar te maken. Wat mensen wensen te geloven zou vrij moeten zijn. Niemand zou echter hetgeen hij zelf gelooft aan een ander als geloof mogen opdringen of verplichten hetzelfde te geloven. De aarde en haar vruchten zou niet het bezit mogen worden van de mens. Je kan de aarde en haar vruchten gebruiken als middel om je in leven te houden en een zo gelukkig mogelijk leven na te streven. Je mag de aarde en haar vruchten niet gebruiken om je soortgenoten te onderdrukken en uit te buiten. Om dit laatste te verwezenlijken zijn er afspraken nodig die gelden voor al de mensen die de aarde bewonen. De situatie waarin we nu leven is niet zoals hierboven beschreven. De situatie zoals ze nu is maakt dat er ongelofelijke onevenwichten ontstaan tss mensen. Hierdoor is de aarde voor enkelingen een hemel en voor velen een hel. De situatie meer evenwichtig maken zal de weinigen die het goed (en ook de macht) hebben maar matig interesseren omdat het voor hun een minder goede zaak is. Als de velen echter hun macht (van het getal) en hun verstand bezigen is een langzame evolutie naar deze ideale wereld niet onmogelijk. Voorwaarde hiervoor is wel dat deze velen eensgezind moeten raken dat er een betere wereld mogelijk is en dat het de moeite is hiervoor te ijveren.

3 september 2005, 15:49	#2
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	De ideale wereld zal nooit bestaan zolang mensen de baas willen spelen over andere mensen. Dus de ideale wereld zal nooit bestaan. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

6 september 2005, 22:25	#8
Apocalyps Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Berichten: 3.697	Wat voor mij een ideale wereld zou kunnen worden kan voor de andere weer een kutwereld zijn en vice versa, m.a.w de ideale wereld bestaat niet, en deze zal ook nooit bestaan. __________________ Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.

7 september 2005, 21:44	#13
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Ik denk trouwens dat de ideale wereld veel beter haalbaar zou zijn indien er één overkoepelende wereldregering zal komen. __________________ Bedankt!

4 september 2005, 21:08	#5
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Dit is de ideale wereld!

6 september 2005, 21:40	#6
Nick_ Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 december 2004 Locatie: Kuurne Berichten: 16.657	Een ideale wereld zoals jij het ziet zal er nooit kunnen komen. Er is immers iets als 'geld' op deze wereld.

6 september 2005, 22:10	#7
woffer Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 mei 2005 Berichten: 338	Een ruwe 95% van alle menselijke problemen op aarde zijn terug te voeren tot 1 enkel kwaad: Egoisme. Roei het egoisme uit en de ideale wereld is nabij.

7 september 2005, 07:59	#9
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	De ideale wereld is een wereld die vergaan is: geen mensen meer die lijden.