Oplossingen / goed nieuws-draad

[Groentje-18]

Zon uit Midden-Oosten zorgt voor energie Europa

Uitgegeven: 28 november 2007 15:58
Laatst gewijzigd: 28 november 2007 16:08

BRUSSEL - Zonne-energie opgewekt in de woestijnen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika moet Europa in de toekomst ruimschoots kunnen voorzien van schone energie.

Met die boodschap kwam prins Hassan van Jordanië woensdag naar het Europees Parlement in Brussel.
Het idee lijkt zo simpel. Spiegels in de woestijn weerkaatsen en concentreren het zonlicht en creëren daarmee warmte die wordt omgezet in stoom. Daarmee worden turbines en elektrische generatoren in beweging gezet. De schone energie die dat oplevert kan via een hoogvoltagenet naar Europa. if (typeof(et_ord)=='undefined') et_ord=Math.floor(Math.random()*10000000000000000) ; if (typeof(et_tile)=='undefined') et_tile=1; document.write('<scr'+'ipt language=&quot;JavaScript&quot; src=&quot;http://ad.nl.doubleclick.net/adj/' + dartarguments6 + ';tile=' + (et_tile++) + ';ord=' + et_ord + '?&quot; type=&quot;text/javascript&quot;></scr' + 'ipt>');

Energie
Als 0,3 procent van de woestijnen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika wordt volgezet met dergelijke zonnewarmtecentrales, kan dat al genoeg energie voor Europa opleveren.
De Jordaanse prins Hassan bin Talal is een van de 'gezichten' van het project, waar ook de Club van Rome, het Duitse ministerie van Milieu en het Duitse ruimtevaartcentrum aan meedoen. De Club van Rome vraagt een budget van 10 miljard euro voor de uitwerking van de ideeën.
Zonnewarmtecentrales zijn niet nieuw. Sinds 1985 is er al een in gebruik in Californië en ook Spanje bouwt er een.

Olie
De voordelen zijn evident: vrijwel geen uitstoot van schadelijke broeikasgassen en Europa wordt minder afhankelijk van gas uit Rusland of olie uit het Midden-Oosten.
Europarlementslid Dorette Corbey (PvdA) reageerde dolenthousiast op het plan. "Fascinerend. De Arabieren gaan duurzaam", concludeerde ze.

Zeewater
"Het project is effectiever dan windmolens en kan tegelijk het zeewater ontzouten. Het biedt dus energie en drinkwater tegelijk voor veel mensen. En het voorkomt veel CO2-uitstoot, wat goed is tegen de klimaatverandering."
Corbey vindt dat de Europese Unie zeker moet meebetalen aan het project, dat 10 miljard euro kost. "Afgezet tegen de stijgende olieprijs is dat bedrag niet veel. En de crisis die op ons afkomt is zeer groot: over vijftien jaar voelen we aan den lijve dat de olie opraakt."

De Chinezen laten ons zien hoe het moet, in plaats van omgekeerd:

Woestijn in China wordt kleiner
Uitgegeven: 4 december 2007 12:25

PEKING - Het woestijngebied in China wordt kleiner als gevolg van het beleid van de regering in Peking om bomen te planten om verwoestijning tegen te gaan. Dat heeft de regering in Peking dinsdag gezegd.

Nog steeds bestaat ruim 28 procent van het Chinese gebied uit woestijn. Per jaar neemt de woestijn met 1283 vierkante kilometer af. In de jaren negentig nam die nog toe met 3436 vierkante kilometer per jaar.
De overheid investeert per jaar 2 miljard dollar in groenprojecten in het noorden en probeert akkerland om te zetten in bossen. Ongeveer 18 procent van China bestaat nu uit bos.
Peking probeert dat percentage te verhogen tot 20 procent in 2010. In 2020 moet 23 procent van het landoppervlak uit bos bestaan.

(c) ANP

[lezer]

Leuk!

En nu hopen dat er echt iets van komt.

[NO_EPO]

In deze draad hebben we toch ook naar voor gebracht dat oplossing te vinden was in energie winning in woestijn gebieden.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=95591

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO

In deze draad hebben we toch ook naar voor gebracht dat oplossing te vinden was in energie winning in woestijn gebieden.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=95591

Ik dacht al dat er zo'n draad was, maar ik vond 'm niet meer...

[maddox]

Er heeft blijkbaar een woestijnstuiver een klok horen luiden, maar de klepel weet ie niet hangen.

We hebben zo'n klein probleempje. Electriciteitstransport over lange afstand is kut.

Om die hoeveelheid energie naar europa te brengen met klassieke bovengrondse kabels heb je een woud aan pylonen nodig en 100 000den tonnen koper en staal.

Tussen de woestijn en Europa zit of een zee- de Middellandse, of 1000den kilometers gebied waar de politieke situatie "explosief" is.

Om een idee te geven. Elke kilometer bovengrondse hoogspanningskabel weegt om en nabij de 10 ton. Met de huidige koper"schroot"prijs van €5 hier en soortgelijke fortuinen zie ik de Woestijn/Europa leidingen snel tegen de vlakte gaan en in stukjes gehakt worden.
Dus moeten we er vele 1000den liters olie voor gaan gebruiken om ze te beschermen. Helikopter patrouilles, 4X4's etc etc.

Verder probleem, en daar is niks aan te doen zolang we geen temperatuursonafhankelijke supergeleiders hebben. De Weerstand. Elk van die kabels is eigenlijk een zeer lange verwarmingsweerstand. Met een zo laag rendement dat de opgewekte warmte afgegeven kan worden aan de omgeving zonder dat het eigenlijk gemerkt word. Door een mens.
Maar met zulke afstanden zit je aan te hikken met uiteindelijke verliezen die de rendementen van de zonneboiler/turbine instalatie terugbrengt naar lokaal geplaatste "goedkope" zonnecellen. En ben je de "gobale opwarming" aan het promoten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er heeft blijkbaar een woestijnstuiver een klok horen luiden, maar de klepel weet ie niet hangen.

We hebben zo'n klein probleempje. Electriciteitstransport over lange afstand is kut.

Om die hoeveelheid energie naar europa te brengen met klassieke bovengrondse kabels heb je een woud aan pylonen nodig en 100 000den tonnen koper en staal.

Tussen de woestijn en Europa zit of een zee- de Middellandse, of 1000den kilometers gebied waar de politieke situatie "explosief" is.

Om een idee te geven. Elke kilometer bovengrondse hoogspanningskabel weegt om en nabij de 10 ton. Met de huidige koper"schroot"prijs van €5 hier en soortgelijke fortuinen zie ik de Woestijn/Europa leidingen snel tegen de vlakte gaan en in stukjes gehakt worden.
Dus moeten we er vele 1000den liters olie voor gaan gebruiken om ze te beschermen. Helikopter patrouilles, 4X4's etc etc.

Verder probleem, en daar is niks aan te doen zolang we geen temperatuursonafhankelijke supergeleiders hebben. De Weerstand. Elk van die kabels is eigenlijk een zeer lange verwarmingsweerstand. Met een zo laag rendement dat de opgewekte warmte afgegeven kan worden aan de omgeving zonder dat het eigenlijk gemerkt word. Door een mens.
Maar met zulke afstanden zit je aan te hikken met uiteindelijke verliezen die de rendementen van de zonneboiler/turbine instalatie terugbrengt naar lokaal geplaatste "goedkope" zonnecellen. En ben je de "gobale opwarming" aan het promoten.

Ondergrondse HVDC kabels van Afrika naar Europa lijken me een mogelijke oplossing. Duur is het zeker, maar op lange termijn lijkt het me wel vrij voordelig te worden.

[maddox]

Ondergrondse kabels, over minstens 1 actieve tectonische breukzone. Tof idee.

En de kostprijs van dat soort kabel is een veelvoud van bovengrondse leidingen. Zowel in puur financieële middelen als in ecologische middelen.
Een bovengrondse kabel met geen centimeters dikke isolatielaag, omhuld met een pantser, omhuld met een beschermlaag.
En denk je dat de duizenden tonnen kunststof om de kabels onder de grond over 1000'den kilometers geen ecologisch voetafdrukje hebben van hier tot ginder.

Ook, en da's nog steeds het punt, de weerstand van die kabel vreet stroom, en over die afstanden is dat VEEL.

Neen, Jantjes oplossing van kleinschalige plaatselijke electriciteits/energieproductie is veel interessanter zowel economische, ecologisch alswel politiek ,dan de een of andere zandstuiver weeral macht te geven over onze energie.

[Pieke]

als we het dan toch over oplossingen hebben, is dit misschien iets:

A team of UD faculty has created a system that enables vehicles to not only run on electricity alone, but also to generate revenue by storing and providing electricity for utilities. The technology--known as V2G, for vehicle-to-grid--lets electricity flow from the car’s battery to power lines and back.

vervolg

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De Chinezen laten ons zien hoe het moet, in plaats van omgekeerd:

en heel Europa energie afhankelijk van t Midden Oosten ... waar hebben we dat nog gehoord ? ... eurgh stabiel ...

bovendien is hitte een productieverminderende factor bij zonneënergie ... woestijn lijkt mij dus niet zo interessant, het klinkt wel goed, zo zonder nadenken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de kostprijs van dat soort kabel is een veelvoud van bovengrondse leidingen. Zowel in puur financieële middelen als in ecologische middelen.
Een bovengrondse kabel met geen centimeters dikke isolatielaag, omhuld met een pantser, omhuld met een beschermlaag.
En denk je dat de duizenden tonnen kunststof om de kabels onder de grond over 1000'den kilometers geen ecologisch voetafdrukje hebben van hier tot ginder.

Dat het veel gaat kosten is een feit. Daar heb ik het ook niet over. Als er alternatieven moeten komen dan zullen die zowieso geld kosten. De technische haalbaarheid is voor mij vooral van belang. Het ecologische voetafdrukje moet men kunnen beperken door alternatieve polymeren te gebruiken. Dit zal heus geen gigantische ecologische afdruk betekenen hoor.

Ook, en da's nog steeds het punt, de weerstand van die kabel vreet stroom, en over die afstanden is dat VEEL.

Uw belangrijkste punt slaat hier toch helemaal nergens op? Het gaat om HVDC kabels en het verlies kan men over heel lange afstanden beperken tot max 15%

Neen, Jantjes oplossing van kleinschalige plaatselijke electriciteits/energieproductie is veel interessanter zowel economische, ecologisch alswel politiek ,dan de een of andere zandstuiver weeral macht te geven over onze energie.

Lijkt me ook wel interessant. Combinatie van beiden lijkt me het beste.

[maddox]

Pieke, jouw artikel geeft gewoon een omgebouwde Toyota aan. Waar als je een volle batterij hebt, je huis een paar uur kan laten mee bevoorraden.

Maar met wat laad je die batterij op? Met stroom die je bij een "tankstation" betaald?

Ik zie 1 lichtpuntje, als je dit combineerd met een enorme lap zonnecellen op je dak. Dan zou je je woning onafhankelijk van het net kunnen maken, als je wagen maar thuis blijft.

[maddox]

Fox, ik weet niet hoe U aan die max van 15% komt.

Maar, de beste, betaalbare geleider is nog steeds puur koper. Een bovengrondse hoogspanningslijn is een stalen kabel als kern met een koperen omhulling.

De weerstand van die kabel word bepaald met de weerstandcoefficent van het materiaal, de doormeter en de lengte.

Dus, op wat bepaald U die verliezen van 15%. Totaallengte? Of per bepaalde lengtemaat, zoals een kilometer?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en heel Europa energie afhankelijk van t Midden Oosten ... waar hebben we dat nog gehoord ? ... eurgh stabiel ...

bovendien is hitte een productieverminderende factor bij zonneënergie ... woestijn lijkt mij dus niet zo interessant, het klinkt wel goed, zo zonder nadenken.

Ik vermoed dat dat enkel bij fotovoltaïsche zonnecellen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Fotovoltaïsche_cel) is.
In dit geval, thermisch-elektrische zonne-enerigie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Thermis...zonne-energie), is warmte gunstig.

Verder heb je volkomen gelijk.
Als Europa onafhankelijk wil zijn qua energie, zullen we het op andere manieren kunnen doen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Fox, ik weet niet hoe U aan die max van 15% komt.

Maar, de beste, betaalbare geleider is nog steeds puur koper. Een bovengrondse hoogspanningslijn is een stalen kabel als kern met een koperen omhulling.

De weerstand van die kabel word bepaald met de weerstandcoefficent van het materiaal, de doormeter en de lengte.

Dus, op wat bepaald U die verliezen van 15%. Totaallengte? Of per bepaalde lengtemaat, zoals een kilometer?

http://eescopinions.eesc.europa.eu/e...1243&year=2007

.14 Wat volgens het Comité veel aandacht verdient, is de inefficiëntie op het gebied van energie-opwekking, transmissie en distributie. Ruim een derde van de energie gaat verloren, oftewel 480 Mtep. Door omzetting naar gelijkstroom met hoog voltage neemt het vermogensverlies af van meer dan 10% tot 3% per 1000 km. Transmissie van gelijkstroom is bovendien gunstig voor de blootstelling van de bevolking aan elektrische en magnetische velden: de emissie van elektromagnetische golven (ELF, extremely low frequencies) die ontstaan bij transmissie van wisselstroom wordt opgeheven.

3000 km is dus nog steeds onder de 10%. Mijn 15% haalde ik uit deze presentatie

http://www.knaw.nl/agenda/pdf/Lezing_vaessen.pdf (slide 6)

En ook

http://www02.abb.com/global/nlabb/nl...Nr+2+BE-NL.pdf

Het artikel ivm HVDC light.

Ik wil hier trouwens geenszins zwaar lobbyen hoor, maar nadat ik hier nu iets over die transportmogelijkheden gelezen heb, lijkt het me toch een redelijke mogelijkheid, die weliswaar belachelijk veel geld zou kosten en dat is volgens mij de enige reden waarom dit er nooit zal komen.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pieke, jouw artikel geeft gewoon een omgebouwde Toyota aan. Waar als je een volle batterij hebt, je huis een paar uur kan laten mee bevoorraden.

Maar met wat laad je die batterij op? Met stroom die je bij een "tankstation" betaald?

Ik zie 1 lichtpuntje, als je dit combineerd met een enorme lap zonnecellen op je dak. Dan zou je je woning onafhankelijk van het net kunnen maken, als je wagen maar thuis blijft.

dat komt ervan als je artikels maar met een half oog leest... Het hoort hier inderdaad niet thuis

[Groentje-18]

15/12 Gasbel van 7 miljard m3 in Limburgse ondergrond

Er zit 7 miljard kubieke meter winbaar methaangas in de steenkoollagen van het Kempens Bekken. Dit blijkt uit een nieuwe studie van de Vlaamse Instelling voor Technologisch Onderzoek, in opdracht van de Limburgse Reconversiemaatschappij.

LRM wil nu een proefboring uitvoeren om na te gaan of het aardgas aangewend kan worden om elektriciteit op te wekken. De winbare hoeveelheid komt overeen met de helft van het Belgische jaarverbruik.

De methaan in de Limburgse ondergrond zit diep. Injectie in de ondergrond met het broeikasgas CO2 is een goede methode om de methaan sneller aan de oppervlakte te krijgen.

Geen slecht nieuws.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Geen slecht nieuws.

Uiteraard goed nieuws, maar ook enig idee wat dit inhoudt?
Hoeveel jaar kan België hier bvb in zijn energieverbruik mee voorzien?

[satiper]

In verband met energie uit de woestijn het volgende:
Kan men de gewonnen energie niet gewoon omzetten naar waterstof?
Vervolgens verbinden met CO2 waarvan we toch met teveel zitten?
Ik vermoed dat je op die manier tot een of andere koolwaterstofverbinding moet kunnen komen die zowel makkelijk transporteerbaar als makkelijk omzetbaar is naar allerlei vormen van energie die we op eender welke plaats dan kunnen aanwenden?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Uiteraard goed nieuws, maar ook enig idee wat dit inhoudt?
Hoeveel jaar kan België hier bvb in zijn energieverbruik mee voorzien?

Als het artikel betrouwbaar is en men een goede inschatting ervan heeft gemaakt komt dit toe voor een half jaar, voor België.
Niet erg lang dus, maar beter dan niets.

Bijkomend pluspunt is dat we onze CO2 ergens in kunnen stoppen.

[netslet]

German ship fights climate change with high-tech kite

windvliegeren