Vlaams Belang maakt draaiboek voor splitsing België

[Pelgrim]

Anders gezegd, helemaal geen onafhankelijk Vlaanderen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wij hebben daar geen problemen mee.

De vraag is hoe jij kan blijven volhouden tegelijkertijd linkse socialist zijn en belgicistische nonsens verkopen?

Welke "Belgicistisch"nonsens heb ik hier al verkondigd? Is het een Belgicistische nonsen om te moeten vaststellen dat seperatisten niet verder komen dan vage begrippen als confederalisme die politiek en juridisch complete nonsens zijn zeker anno 2010. Is het een Belgicistische nonsen om te stellen dat Brussel nooit deel zal uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen noch integraal, noch via een absurde omweg "confederalisme". Is het nonsens om te zeggen dat VB een vreemde stelling naar voor schuift door te zeggen dat Vlaanderen de office de juridische verderzetting is van België, ,wetende dat bij mijn weten Vlaanderen bijvoorbeeld geen deel uitmaakt als staat van de EU. Ik neem aan dat alle lidstaten hun toestemming zullen moeten geven om Vlaanderen officiëel lid te laten worden van de EU (eventueel ook België bis in de vorm van Wallonie-Bruxelles?)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als we even Brussel (en de Duitstliage Gemeenschap) buiten beschouwing laten, verloopt dat vrij eenvoudig. Er is een duidelijke grens tussen beide, en Vlaanderen en Wallonië nemen elk voor hun grondgebied de bevoegdheden van België over. Zij nemen ook de verdragen over die België gesloten heeft binnen de federale materies, alleen zullen die verdragen enkel nog betrekking hebben op het Vlaamse of het Waalse grondgebied.

Brussel maakt het natuurlijk een stuk complexer. Vlaanderen heeft een aantal bevoegdheden in Brussel, en normaal gezien kan geen enkele interrnationale instantie Vlaanderen die bevoegdheden ontnemen. Ook het Brussels Hoofdstedelijk Gewest kan volgens die logica zijn bevoegdheden behouden (de vraag in hoeverre die levensvatbar, laat staan wenselijk, is voor Brussel, laat ik even terzijde).
De vraag gaat er dan over: wat met de bevoegdheden die vandaag federaal zijn? Gaan die naar de gemeenschappen of naar de gewesten? De gemeenschappen hebben vandaag een bevoegdhedenpakket met een begroting die ver uitsteekt boven de gewesten, en lijkt dus op het eerste zicht het belangrijkste niveau. Gewesten hebben dan weer het grote voordeel dat zij een mooi afgebakende grens hebben, hetgeen in de smaak valt bij internationale instellingen.

Dat zou betekenen dat de ene staat bevoegdheden uitoefenent in een andere staat. Is dat zo evident wetende dat Vlaams-Nationalisten momenteel moord en brand schreeuwen als de Franstalige gemeenschap dat doet in Vlaanderen? Kent u internationele voorbeelden? Denkt u dat de Franstaligen niet zullen zeggen. We gaan u een koekje van eigen deeg geven of minstens in ruil hetzelfde zullen vragen in Vlaanderen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat zou betekenen dat de ene staat bevoegdheden uitoefenent in een andere staat. Is dat zo evident wetende dat Vlaams-Nationalisten momenteel moord en brand schreeuwen als de Franstalige gemeenschap dat doet in Vlaanderen? Kent u internationele voorbeelden? Denkt u dat de Franstaligen niet zullen zeggen. We gaan u een koekje van eigen deeg geven of minstens in ruil hetzelfde zullen vragen in Vlaanderen?

1. De Vlaamse overheid heeft vandaag grondwettelijk vastgelegde bevoegdheden in Brussel-19. Noch de Franse Gemeenschap, noch het Waals Gewest, noch het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft bevoegdheden binnen het Vlaams Gewest. Dus jouw retoriek over koekjes van eigen deeg geven, kan misschien een meute FDF'ers in hogere sferen brengen, maar is nergens op gestoeld. De situatie van de Vlaamse overheid in Brussel-19 is op geen enkele manier te vergelijken met die van de Franse Gemeenschap in het Vlaams Gewest. Ze kunnen dat natuurlijk "vragen", maar dat is evengrote larie als dat wij Durbuy zouden "vragen".

2. Wanneer staten uit elkaar vallen, grijpt men internationaal-rechterlijk terug naar de structuren die tot dan bestonden. De Vlaamse overheid heeft bevoegdheden in Brussel-19 die geen internationale instelling zal in twijfel trekken. Ook de Franse Gemeenschap heeft bevoegdheden in Brussel-19. Nu heeft men ten tijde van de Lambermont- en Lombardakkoorden de Franse Gemeenschap voor een groot deel opgesplitst. De CoCoF heeft een reeks bevoegdheden gekregen binnen Brussel-19, en idem voor het Waals Gewest. Dit zou kunnen aanzien worden, als dat Wallonië binnen de bevoegdheden van onderwijs, cultuur en welzijn geen aanspraak meer kan maken op (de Franstalige) Brusselaars. Het is immers de CoCoF die als instelling deze taken voor een groot deel heeft overgenomen.

3. De structuren waarop de post-Belgische situatie zal gebaseerd worden zijn:
- De Vlaamse overheid (inclusief de VGC)
- De Franse Gemeenschap
- Het Waals Gewest
- Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest
- de CoCoF
- De Duitstalige Gemeenschap
Echter, enkel de eerste drie hebben constitutieve autonomie en worden bijgevolg als staatsdragende entiteiten beschouwd.
Brussel-19 wordt dan geen soevereine staat, maar het Brussels Hoofdstedelijk Gewest behoudt wel haar bevoegdheden. Idem voor de CoCoF.
De Vlaamse staat wordt dan beperkt binnen de grenzen van het Vlaams Gewest, maar heeft bevoegdheden over onderwijs, cultuur en welzijn in Brussel-19.
Wallonië wordt een soevereine staat, zonder binding met Brussel, maar met de Duitstalige Gemeenschap onder haar vleugels.
De drie vragen zijn dan:
- Wie neemt de huidige federale taken over binnen Brussel-19?
- Onder wiens controle valt de overheid van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest?
- Onder wiens controle valt de CoCoF?

[Txiki]

Wanneer komt de film in de bioscopen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1. De Vlaamse overheid heeft vandaag grondwettelijk vastgelegde bevoegdheden in Brussel-19. Noch de Franse Gemeenschap, noch het Waals Gewest, noch het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft bevoegdheden binnen het Vlaams Gewest. Dus jouw retoriek over koekjes van eigen deeg geven, kan misschien een meute FDF'ers in hogere sferen brengen, maar is nergens op gestoeld. De situatie van de Vlaamse overheid in Brussel-19 is op geen enkele manier te vergelijken met die van de Franse Gemeenschap in het Vlaams Gewest. Ze kunnen dat natuurlijk "vragen", maar dat is evengrote larie als dat wij Durbuy zouden "vragen".

2. Wanneer staten uit elkaar vallen, grijpt men internationaal-rechterlijk terug naar de structuren die tot dan bestonden. De Vlaamse overheid heeft bevoegdheden in Brussel-19 die geen internationale instelling zal in twijfel trekken. Ook de Franse Gemeenschap heeft bevoegdheden in Brussel-19. Nu heeft men ten tijde van de Lambermont- en Lombardakkoorden de Franse Gemeenschap voor een groot deel opgesplitst. De CoCoF heeft een reeks bevoegdheden gekregen binnen Brussel-19, en idem voor het Waals Gewest. Dit zou kunnen aanzien worden, als dat Wallonië binnen de bevoegdheden van onderwijs, cultuur en welzijn geen aanspraak meer kan maken op (de Franstalige) Brusselaars. Het is immers de CoCoF die als instelling deze taken voor een groot deel heeft overgenomen.

3. De structuren waarop de post-Belgische situatie zal gebaseerd worden zijn:
- De Vlaamse overheid (inclusief de VGC)
- De Franse Gemeenschap
- Het Waals Gewest
- Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest
- de CoCoF
- De Duitstalige Gemeenschap
Echter, enkel de eerste drie hebben constitutieve autonomie en worden bijgevolg als staatsdragende entiteiten beschouwd.
Brussel-19 wordt dan geen soevereine staat, maar het Brussels Hoofdstedelijk Gewest behoudt wel haar bevoegdheden. Idem voor de CoCoF.
De Vlaamse staat wordt dan beperkt binnen de grenzen van het Vlaams Gewest, maar heeft bevoegdheden over onderwijs, cultuur en welzijn in Brussel-19.
Wallonië wordt een soevereine staat, zonder binding met Brussel, maar met de Duitstalige Gemeenschap onder haar vleugels.
De drie vragen zijn dan:
- Wie neemt de huidige federale taken over binnen Brussel-19?
- Onder wiens controle valt de overheid van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest?
- Onder wiens controle valt de CoCoF?

België is een federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de gewesten.

Een onafhankelijk Vlaanderen is in strijd met artikel één tot en met 7 van de grondwet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een onafhankelijk Vlaanderen is in strijd met artikel één tot en met 7 van de grondwet.

Ja en?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een onafhankelijk Vlaanderen is in strijd met artikel één tot en met 7 van de grondwet.

linkse humor

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

linkse humor

We wilden de Sovjetunie oprichten, maar het mocht niet van de tsaar.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

We wilden de Sovjetunie oprichten, maar het mocht niet van de tsaar.

U bent het die begint met wetteksten en internationale "rechtsregels" te zwaaien. Ik zeg alleen dat ik het vreemd zou vinden om zich te beroepen op een wettekst waarvan met de eerste artikels schendt.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wanneer komt de film in de bioscopen?

Op 31 Februari!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U bent het die begint met wetteksten en internationale "rechtsregels" te zwaaien. Ik zeg alleen dat ik het vreemd zou vinden om zich te beroepen op een wettekst waarvan met de eerste artikels schendt.

Dan vind jij dat maar vreemd...

[Txiki]

is dit naar K&K verhuisd!

Eigenlijk een belediging voor K&K, want minstens de helft van de draden in die subfora zou dan moeten verhuizen.

edit: oei, ik heb me vergist van subforum. Ik dacht dat ik in K&K zat

[Pelgrim]

daar zit je ook in.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U bent het die begint met wetteksten en internationale "rechtsregels" te zwaaien. Ik zeg alleen dat ik het vreemd zou vinden om zich te beroepen op een wettekst waarvan met de eerste artikels schendt.

Dit is inderdaad een zeer pertinente vaststelling.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Moest een Baskische nationalist of een Schotse nationalist nog maar het idee opperen dat hun nieuwe natie de opvolgersstaat van Spanje te noemen of VK dan lachen ze hem eerst vierkant uit om hem vervolgens af te schieten. Maar ja. Een Baskisch nationalist heeft bij de geboorte blijkbaar al meer kloten meegekregen dan de gezamelijke leiding van de grootste seperatistische partij in Vlaanderen anno 2010 samen.

Inderdaad. Dat bewijst hoe groot het Belgische bewustzijn nog is bij de Vlaams-nationalisten.

[Hendrik de Stoute]

Het is spijtig dat het flamingantisch middenveld en het pak vlaamsgezinde politici die we tesamen wel eens "de brede vlaamse beweging" plegen te noemen het VB het debat over vlaamse onafhankelijkheid laten monopoliseren. Het VB is nochtans veroordeeld voor racisme en wie de recentste speeches van een Dewinter of een Vandermeersch heeft gevolgd weet dat ze op dat vlak nog niet veel veranderd is. Op die manier laten we de democratische legitieme oproep voor Vlaamse onafhankelijkheid wel heel gemakkelijk vereenzelvigen met een rechts-populistisch betoog van het ergste soort. En de Vlaamse Beweging stond er bij en keek er naar.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wanneer komt de film in de bioscopen?

Mag niet wegens geen "zwarte humor".