Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Eyjafjallajökull]

Vanwaar die blinde paniek van Rajoy eigenlijk ?

[vlijmscherp]

Opinie van een Catalaan gepubliceerd in de Standaard vandaag:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170921_03087116

ik veronderstel dat je abonnee moet zijn om het te kunnen lezen daarom de belangrijkste passages:

De huidige Spaanse agressie is compleet onwettig en schendt niet alleen alle mogelijke grondwettelijke waarborgen, maar ook het handvest van de grondrechten van de Europese Unie. Het politiegeweld heeft de facto de autonomie van Catalonië opgeheven en de regio onder een staat van beleg geplaatst.

Een van de argumenten van de Spaanse premier Mariano Rajoy is dat dit referendum door de Spaanse grondwet verboden is. Dat werd meermaals tegengesproken door diverse juristen. De jongste zes jaar heeft de Catalaanse regering de Spaanse regering tientallen keren gevraagd te onderhandelen om het referendum samen te organiseren. De laatste keer gebeurde dat vijf dagen geleden met een brief gericht aan Rajoy en de Spaanse koning. Maar de Spaanse regering heeft altijd geweigerd te onderhandelen.

Voor wie gewend is dat conflicten in een democratie door overleg worden opgelost, is dat moeilijk te begrijpen. Hoe kan dit gebeuren in de 21ste eeuw en bovenal in een democratisch land? Wie is bang voor democratie? Spanje mag dan bezorgd zijn over het antwoord op een vraag, is dit dan een democratische houding? Is dit een afdoend excuus?

Een referendum organiseren, is geen misdaad en het staat niet in de strafwet. Met deze bedreigingen en juridische vervolgingen schendt de Spaanse overheid fundamentele mensenrechten en Europese verdragen, niet het minst het recht op vrije meningsuiting, het zelfbeschikkingsrecht van personen en volkeren en het voeren van een democratisch bestel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Vanwaar die blinde paniek van Rajoy eigenlijk ?

schrik van democratie.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

schrik van democratie.

Met een peiling 41 pro 49 contra ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Met een peiling 41 pro 49 contra ?

tja, als je geen democraat bent, is zelfs dat al niet goed genoeg.

Hij schiet zichzelf zwaar in de voet. als hij had meegewerkt met de Catalaanse regering en dat referendum had georganiseerd met de voorwaarde dat het dan 10 jaar moet gedaan zijn met zo'n vragen naar een referendum, hij was er als grote overwinnaar uit gekomen.

Ma goed, de erfenis van Franco moet en zal in ere gehouden worden zeker?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Vanwaar die blinde paniek van Rajoy eigenlijk ?

Dat is geen paniek.
Dat is zoiets gelijk een karakter hebben van een dictator. Bijvoorbeeld zijn voorganger.
Hij ziet zich als de grote redder van het vaderland. Van nationalisme gesproken? Neen, van imperialisme gesproken !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Anna, zou het kunnen zijn dat jij toch ook wel wat last hebt van ADHD ? Als het over dit vraagstuk gaat reageer je echt buitenproportioneel enthousiast, zelfs een beetje manisch-kaproens.

ik vind eigenlijk uw rust opmerkelijker, jij bent anders altijd de eerste om te waarschuwen voor de erfopvolgers van de ranzigheid, ook al moet je daarbij teruggrijpen naar 1940.

in Spanje waren die fascisten wel aan de macht tot 1975 ... dus veel meer erfopvolging nog ... en nu geen woord van u daarover??

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170921_03087069

‘Franco heeft altijd het Catalaanse nationalisme onderdrukt en Rajoy, in wiens partij de oude aanhangers van Franco zich thuisvoelen, doet precies hetzelfde’

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ja, ik ben hier emotioneel over.

de Catalanen krijgen jaarlijks miljoenen mensen op straat voor hun project, wat voor mij bewijst dat het heel er leeft (nog ongeacht of ze een meerderheid in een referendum zouden kunnen halen, ik denk of toch dacht zeker van niet)
die willen dus wel hun stem laten horen, en dan stuurt Rajoy 5000 gewapende Guardia's naar daar ... om wat te doen? ... de stembureau's af te sluiten ...
mss ben ik overbezorgd, maar volgens mij loopt dat slecht af en ik vrees echt dat daar doden gaan bij vallen.

De situatie kan inderdaad escaleren, wat iedereen zal willen vermijden. Dat is zeker.

Maar zoals steeds is het geen zwart-wit situatie, met een goede en een slechte. Beide partijen hebben boter op hun hoofd, en ipv onderling te provoceren, zouden beide beter rond de tafel gaan zitten om eruit te geraken.

Maar ja...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De situatie kan inderdaad escaleren, wat iedereen zal willen vermijden. Dat is zeker.

Maar zoals steeds is het geen zwart-wit situatie, met een goede en een slechte. Beide partijen hebben boter op hun hoofd, en ipv onderling te provoceren, zouden beide beter rond de tafel gaan zitten om eruit te geraken.

Maar ja...

Catalonië heeft verschillende keren gevraagd aan Madrid om samen te zitten. Nooit een antwoord. Nu lijkt het te laat om nog eens aan tafel te zitten.

Het is trouwens schandalig dat de Belgische regering, met de N-VA als grootste coalitiepartner, hier gewoon niet op reageert.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De situatie kan inderdaad escaleren, wat iedereen zal willen vermijden. Dat is zeker.

Maar zoals steeds is het geen zwart-wit situatie, met een goede en een slechte. Beide partijen hebben boter op hun hoofd, en ipv onderling te provoceren, zouden beide beter rond de tafel gaan zitten om eruit te geraken.

Maar ja...

ja, maar het was wel een vredevol politiek conflict, een politiek debat dat door Madrid eerst naar juridisch niveau geescaleerd werd en nu naar gewapend niveau ...

los van wie goed of fout zit, is de aanpak van Madrid wel compleet fout en is Madrid de enige van de twee die dit conflict naar de wapens grijpt en het echt naar agressie drijft.

Catalonië stuurde de afgelopen twee jaar al 10 keer een officiële vraag naar Madrid om te onderhandelen, telkens hooghartig afgewezen...dus ook uw vraag om rond de tafel te gaan zitten is er een vooral gericht aan Madrid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat vonden de Slovenen alvast niet. Zij gingen hun eigen weg en trokken zich niets aan van wat het federaal parlement in Belgrado hun trachtte op te dringen.

De slovenen hebben niets te zeggen in spanje. De spanjaarden beslissen via hun parlement wat er in hun land kan en niet kan, en dat binnen de context van hun eigen grondwet zowel als het internationaal recht.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Catalonië heeft verschillende keren gevraagd aan Madrid om samen te zitten. Nooit een antwoord. Nu lijkt het te laat om nog eens aan tafel te zitten.

Het is trouwens schandalig dat de Belgische regering, met de N-VA als grootste coalitiepartner, hier gewoon niet op reageert.

Waarom zou België moeten reageren? Om wat te vertellen?
Best is via de EU te werken, denk je niet.

Antwoord op jouw eerste opmerking in mijn volgende post.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De slovenen hebben niets te zeggen in spanje. De spanjaarden beslissen via hun parlement wat er in hun land kan en niet kan, en dat binnen de context van hun eigen grondwet zowel als het internationaal recht.

je ziet toch ook dat Madrid hier zich volledig in de voet aan het schieten is? Dit kan niet meer op een normale manier opgelost worden en dat is volledig te wijten aan de hooghartigheid van Rajoy en zijn PP.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ja, maar het was wel een vredevol politiek conflict, een politiek debat dat door Madrid eerst naar juridisch niveau geescaleerd werd en nu naar gewapend niveau ...

Is het escaleren naar het juridisch niveau niet gebeurt nadat 'Catalonië' eenzijdig beslist heeft een onafhankelijkheidsreferendum te organiseren?

los van wie goed of fout zit, is de aanpak van Madrid wel compleet fout en is Madrid de enige van de twee die dit conflict naar de wapens grijpt en het echt naar agressie drijft.

'Naar de wapens grijpen', komaan, hé...

Catalonië stuurde de afgelopen twee jaar al 10 keer een officiële vraag naar Madrid om te onderhandelen, telkens hooghartig afgewezen...dus ook uw vraag om rond de tafel te gaan zitten is er een vooral gericht aan Madrid.

Uiteraard. Maar waarover wilt 'Catalonie' onderhandelen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Vanwaar die blinde paniek van Rajoy eigenlijk ?

Peter principle: had reeds een tijdje zijn niveau van incompetentie bereikt.

Voor zover ik het zie (als leek) heeft hij echt de kans gemist om op intelligente wijze te reageren. Ik frons wel de wenkbrouwen* als ik een deel van de 'Vlomse Witte Brigade' hun onbeheerste reacties zie. Amaai, als ze ten noorden van de taallijn daar ook van zulke escalatie mochten dromen of er zelfs maar aan denken.
Soit, hun probleem + dat van mijn gefronste wenkbrouwen*.



* da's toch met een 'o' he?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waarom zou België moeten reageren? Om wat te vertellen?
Best is via de EU te werken, denk je niet.

Antwoord op jouw eerste opmerking in mijn volgende post.

via de EU kan er gereageerd worden maar de nu wordt er helemaal niet gereageerd waardoor het gewapend optreden van de Spaanse regering wordt goedgekeurd. Een regering met een nationalistische partij als grootste kan hier gewoonweg niet over zwijgen als ze zich een beetje serieus nemen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

via de EU kan er gereageerd worden maar de nu wordt er helemaal niet gereageerd waardoor het gewapend optreden van de Spaanse regering wordt goedgekeurd. Een regering met een nationalistische partij als grootste kan hier gewoonweg niet over zwijgen als ze zich een beetje serieus nemen.

Sorry, het gaat om een politioneel optreden in het kader van de toepassing van de wet. Dat is geen 'gewapend optreden'.

Maar ik begrijp het wel, hoor, Madrid moet gediaboliseerd worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Is het escaleren naar het juridisch niveau niet gebeurt nadat 'Catalonië' eenzijdig beslist heeft een onafhankelijkheidsreferendum te organiseren?



'Naar de wapens grijpen', komaan, hé...



Uiteraard. Maar waarover wilt 'Catalonie' onderhandelen?

ze willen onderhandelen over een referendum.

Al jaren zeggen alle peilingen dat er geen meerderheid zal gehaald worden. Spanje had hier zeer makkelijk het risico kunnen nemen en meegewerkt hebben met de organisatie ervan, met op voorhand al enkele afspraken over de gevolgen van een ja of van een nee-stem.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Jij verwacht een complot.
Van jou had ik niks anders verwacht.

Rajoy is een Reptilian !
https://www.youtube.com/watch?v=Bfyh8edJ_DY

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze willen onderhandelen over een referendum.

Al jaren zeggen alle peilingen dat er geen meerderheid zal gehaald worden. Spanje had hier zeer makkelijk het risico kunnen nemen en meegewerkt hebben met de organisatie ervan, met op voorhand al enkele afspraken over de gevolgen van een ja of van een nee-stem.

Je kan moeilijk iets organiseren dat ongrondwettelijk is... laat staan onderhandelen om zoiets te organiseren...

Was er geen voorstel om het referendum op nationaal niveau te laten houden, wat de grondwettelijke toetsing wèl zou doorstaan?