Afrika, enkele observaties.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het officiële verhaal is dat Ceausescu verschrikkelijk was. Maar de Roemenen geloven dat officiële verhaal niet. Dus mensen die de officiële lijn niet volgen in communistische landen zijn helden, maar degene die de officiële lijn niet volgen in pro-westerse landen zijn onnozelaars?
Wat betreft Noord-Korea, ik heb gelezen dat overlopers ook nu al heimwee hebben. Dus kun je je de vraag stellen of Noord-Korea wel zo'n hel is als voorgesteld in de westerse media.

Dan gaan ze toch lekker terug, en een pintje pakken met hun familieleden 1e graad..

Ik zou zeggen, wat let je, trek je stoute schoenen en ga naar Noord Korea..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Dan gaan ze toch lekker terug, en een pintje pakken met hun familieleden 1e graad..

Ik zou zeggen, wat let je, trek je stoute schoenen en ga naar Noord Korea..

Nee, je kunt er niet vrij reizen, dat vind ik niet fijn.
Teruggaan kunnen ze niet meer want ze worden als verrader beschouwd in hun geboorteland. Maar sommige Noord-Koreanen die nu in Zuid-Korea wonen missen hun land.

Mother who defected to South Korea wants to go BACK to be with her family in the impoverished North - but the authorities won't let her leave
Kim Ryen-hi, 46, defected from North Korea in 2011 but soon regretted it
She even spied for North Korea in the South and was jailed for two years
Now free, she says she just wants to go home and be with her family
But South Korea will not give her a passport or allow her to cross the DMZ
Kim became depressed and started drinking heavily and later lost her job in a factory.
She has tried everything to get back to the North, including stowing away in a boat, forging a passport and even spying for the North in the hope of being deported.

Kim began collecting phone numbers and other personal data of North Korean defectors in the South and said she passed it on to North Korean spies at a football stadium in Seoul during a match between the two countries' women's teams.
She was convicted of espionage in July 2014 and sentenced to two years in prison but her sentence was suspended after nine months and she was released on parole.
Now she has found a support group in Seoul and is publishing her autobiography later this year.

Pastor Choi Jae-bong told Al Jazeera recently: 'This whole situation does not make sense. She is from North Korea and she got convicted for espionage. But, the South Korean government has been providing her with housing and living allowance for North Korean defectors.'
But the South Korean Government says she became a South Korean citizen because she signed papers when she defected. Under South Korean law it is illegal to help a citizen travel to Kim Jong-un's so-called Democratic People's Republic of Korea.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...let-leave.html

Over Noord-Korea is bijzonder weinig geweten. Ik wist ook niets over Kenya toen ik er voor het eerst heen trok. Het is pas door veel naar een land te gaan dat je het leert kennen.

Sommige reportages tonen ook een ander gezicht:
https://www.youtube.com/watch?v=2XwWSVari0A
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...71009161792340

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel bijzonder dat de executie van Ceausescu en z'n vrouw na een stalinistisch schijnproces de eerste was in Roemenië sinds de jaren 50. Onder Ceausescu werd niemand om politieke reden geëxecuteerd. Maar ja, dat zul je natuurlijk niet horen in de westerse media.

Er was wel een enorm verschil tussen A.H. en Ceausescu.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, je kunt er niet vrij reizen, dat vind ik niet fijn.
Teruggaan kunnen ze niet meer want ze worden als verrader beschouwd in hun geboorteland. Maar sommige Noord-Koreanen die nu in Zuid-Korea wonen missen hun land.

En terecht !! Volledig terecht; zullen we nou krijgen zeg !!

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er was wel een enorm verschil tussen A.H. en Ceausescu.

Nou en of !!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elio di Supo




Die kostte aan miljoenen Russen het leven.
Er waren ook buitenlandse machten bij betrokken en het waren andere tijden.
Nu goed, dat ze ook de familie neerknalden, dat verdedig ik niet.
Maar de burgeroorlog was in volle gang en de Witten dreigden de stad waar hij gevangengenomen werd terug in te namen.
Ceausescu heeft niemand laten executeren, hij heeft zeker fouten gemaakt, maar moest hij, en z'n vrouw daarom geëxecuteerd worden in pure maffia stijl? De korte burgeroorlog was toen reeds over. Ze hadden hem tenminste een eerlijk proces kunnen geven.

Ik had eigenlijk ook liever een proces gezien. Er werd toen de vrees geopperd dat hij mogelijks bevrijd zou kunnen worden door zijn Securitate. De Securitate was op dat ogenblik zowat de grootste geheime dienst in Europa en telde met zijn 700,000 leden meer aantallen dan het toenmalige Roemeense leger met zo'n 400,000 eenheden.

De Securitate leden hadden er ook alle belang bij dat Ceausescu aan de macht zou blijven en wisten heel goed dat anders hun jobs en privileges zouden verdwijnen. Of die bedreiging achteraf bezien heel concrete was kan getwist worden. Maar ik denk dat op dat ogenblik de angstpsychose zeer reeel was en men niets aan het toeval wilde overlaten. Het gevolg van een jarenlange intimidatie-politiek waarbij burgers werden aangemoedigd om elkaar te verlinken en je niet wist wie je kon betrouwen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik had eigenlijk ook liever een proces gezien. Er werd toen de vrees geopperd dat hij mogelijks bevrijd zou kunnen worden door zijn Securitate. De Securitate was op dat ogenblik zowat de grootste geheime dienst in Europa en telde met zijn 700,000 leden meer aantallen dan het toenmalige Roemeense leger met zo'n 400,000 eenheden.

De Securitate leden hadden er ook alle belang bij dat Ceausescu aan de macht zou blijven en wisten heel goed dat anders hun jobs en privileges zouden verdwijnen. Of die bedreiging achteraf bezien heel concrete was kan getwist worden. Maar ik denk dat op dat ogenblik de angstpsychose zeer reeel was en men niets aan het toeval wilde overlaten. Het gevolg van een jarenlange intimidatie-politiek waarbij burgers werden aangemoedigd om elkaar te verlinken en je niet wist wie je kon betrouwen.

Men was inderdaad bang dat z'n aanhangers hebben zouden bevrijden. Dus dat vergoelijkt een standrechtelijke executie?
Stel dat je zegt dat RoemeniË toen in een burgeroorlog verkeerde, dan geldt de conventie van Génève. Die verbiedt uitdrukkelijk standrechtelijke executies.
Het Westen heeft het altijd over "the rule of law", behalve als het over ongewenste figuren gaat zoals Khadafi of Ceausescu.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men was inderdaad bang dat z'n aanhangers hebben zouden bevrijden. Dus dat vergoelijkt een standrechtelijke executie?
Stel dat je zegt dat RoemeniË toen in een burgeroorlog verkeerde, dan geldt de conventie van Génève. Die verbiedt uitdrukkelijk standrechtelijke executies.
Het Westen heeft het altijd over "the rule of law", behalve als het over ongewenste figuren gaat zoals Khadafi of Ceausescu.

Dus om terug te komen op Nicolaas II ... een argument van jou om zijn executie te verdedigen was dat de Witten op het punt stonden om de stad in te nemen waar hij werd gevangen gehouden. En Rusland verkeerde toen ook in een staat van burgeroorlog.

Ik kan effe niet meer volgen Tomm.

[Jay-P.]

Los van de totaal andere tijdsgeest en omgeving vind ik het moreel en intellectueel verwerpelijk om Czar Nicolas II ook maar te pogen vergelijken met canaille zoals Elena en haar ruggegraatloze Idioot Nicolae.
Tot zijn tiende school lopen is niet echt een goede start. Elena was beter opgeleid: tot haar 14de ofzo... Maar zelfs dat mag geen excuus zijn voor het uitschot dat ze waren geworden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus om terug te komen op Nicolaas II ... een argument van jou om zijn executie te verdedigen was dat de Witten op het punt stonden om de stad in te nemen waar hij werd gevangen gehouden. En Rusland verkeerde toen ook in een staat van burgeroorlog.

Ik kan effe niet meer volgen Tomm.

Ja, maar de conventies van Génève bestonden toen nog niet.
Overigens een beetje flauw om te focussen op die familie terwijl miljoenen Russen omkwamen in die oorlog. Ook heel veel onschuldige burgers, hele dorpen werden uitgemoord, vooral door de witten. (bvb. Joodse dorpen)

Bij de militaire coup in Roemenië vielen ook slachtoffers, echter, niemand behave de Ceasescu s werd gewoon in koelen bloede geëxecuteerd denk ik (niet helemaal zeker van, zal het eens natrekken), de meeste kwamen om bij straatgevechten.

Als je ziet hoe de "revolutie" verliep zie je bepaalde vreemde dingen.
Belgisch journalist Danny Huwé werd neergeschoten omdat snipers dachten dat hij een pro-Ceausescu demonstrant was.
De minister van defensie pleegde zelfmoord, volgens het nieuwe regime, en zijn opvolger bevool het leger om zich tegen Ceausescu te keren.
Ceausescu kreeg geen enkele steun in z'n paleis en werd uitgeleverd aan het nieuwe regime, dat hem prompt neerschoot.
Pas na de dood van Ceausescu vielen de meeste doden. Vele Roemenen aanvaardden het nieuwe gezag niet en kwamen in opstand. Heel Boekarest, de luchthavens, etc. werden een oorlogszone. Pas na 7 dagen werd de opstand tegen het nieuwe regime onderdrukt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Revolution

Alles duidt op een, waarschijnlijk door het buitenland (velen wijzen met de vinger naar Gorbatchov) georchestreerde paleiscoup.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men was inderdaad bang dat z'n aanhangers hebben zouden bevrijden. Dus dat vergoelijkt een standrechtelijke executie?
Stel dat je zegt dat RoemeniË toen in een burgeroorlog verkeerde, dan geldt de conventie van Génève. Die verbiedt uitdrukkelijk standrechtelijke executies.
Het Westen heeft het altijd over "the rule of law", behalve als het over ongewenste figuren gaat zoals Khadafi of Ceausescu.

dat is ook zo, er is in feite ook niemand in het westen die beweert dat men hier niet hypocriet is in zulke zaken.

De perfectie bestaat niet, het streven ernaar gaat bij de ene al wat beter dan de andere.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Los van de totaal andere tijdsgeest en omgeving vind ik het moreel en intellectueel verwerpelijk om Czar Nicolas II ook maar te pogen vergelijken met canaille zoals Elena en haar ruggegraatloze Idioot Nicolae.
Tot zijn tiende school lopen is niet echt een goede start. Elena was beter opgeleid: tot haar 14de ofzo... Maar zelfs dat mag geen excuus zijn voor het uitschot dat ze waren geworden.

Hij kwam uit een arme familie, Nicolas 2 was een van de rijkste mensen ter wereld...
Nicolas 2 en medestanders hebben miljoenen mensen uitgemoord, Ceausescu heeft niemand laten vermoorden. Nicolas 2 was het hoofd en het symbool van een regime dat 80% van de bevolking als lijfeigene beschouwde, waar enkel de 1% adel van profiteerde.
Rusland onder Nicolas 2:

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar de conventies van Génève bestonden toen nog niet.

Sorry, maar dat vind ik een beetje flauw als argument. Als er geen Conventie van Geneve zou bestaan dan zou je de executie van de Ceausescus minder erg hebben gevonden dan?

Overigens een beetje flauw om te focussen op die familie terwijl miljoenen Russen omkwamen in die oorlog. Ook heel veel onschuldige burgers, hele dorpen werden uitgemoord, vooral door de witten. (bvb. Joodse dorpen)

????

Jij bent gefocused op de executie van de Ceausescus en ik maak een vergelijking met tsaar Nicolaas. Of is de ene executie futieler dan de andere?

Alles duidt op een, waarschijnlijk door het buitenland (velen wijzen met de vinger naar Gorbatchov) georchestreerde paleiscoup.

Ik kan dit niet met stelligheid ontkennen maar het blijft toch koffiedik kijken.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij kwam uit een arme familie, Nicolas 2 was een van de rijkste mensen ter wereld...
Nicolas 2 en medestanders hebben miljoenen mensen uitgemoord, Ceausescu heeft niemand laten vermoorden. Nicolas 2 was het hoofd en het symbool van een regime dat 80% van de bevolking als lijfeigene beschouwde, waar enkel de 1% adel van profiteerde.

Laat me dat effe opnieuw spellen voor jou:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Los van de totaal andere tijdsgeest en omgeving vind ik het moreel en intellectueel verwerpelijk om Czar Nicolas II ook maar te pogen vergelijken met canaille zoals Elena en haar ruggegraatloze Idioot Nicolae.
Tot zijn tiende school lopen is niet echt een goede start. Elena was beter opgeleid: tot haar 14de ofzo... Maar zelfs dat mag geen excuus zijn voor het uitschot dat ze waren geworden.

1. Uitschot hoeft niet iets te maken hebben met arm of rijk. Uw uitspraak over 'niet vermoorden' is ok indien het de bedoeling was voor een late sollicitatie bij de Securitate.
2. Of eventueel voor de NMBS vakbondsmentaliteit sinds vorige eeuw. But I digress.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Laat me dat effe opnieuw spellen voor jou:
1. Uitschot hoeft niet iets te maken hebben met arm of rijk. Uw uitspraak over 'niet vermoorden' is ok indien het de bedoeling was voor een late sollicitatie bij de Securitate.
2. Of eventueel voor de NMBS vakbondsmentaliteit sinds vorige eeuw. But I digress.

Misschien hebt u het mis, misschien niet. Wie zal het zeggen? Uw "afgeven op" laat verraden dat u niet echt toekomstgezind bent.

[Boduo]

Afrika...
Macron...
Eindelijk een staatsleider die de problemen écht wil aanpakken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Afrika...
Macron...
Eindelijk een staatsleider die de problemen écht wil aanpakken.

Dat valt te bezien. Tot nu toe gedraagt Frankrijk zich als de neo-koloniale grootmacht, alsof er niets veranderd is. Regimes die de Franse belangen bedreigen worden afgezet, soms door een rechtstreekse Franse militaire ingreep. Franse bedrijven maken miljarden winsten en betalen amper belastingen in doodarme Afrikaanse landen als Niger.

[tomm]

8 augustus zijn er verkiezingen in Kenya. Het wordt spannend. Odinga heeft al aangekondigd dat Kenyatta het leger aan het inzetten is, om de verkiezingen te vervalsen, en mogelijk protesten de kop in te drukken.
Er zijn nu al rellen in vele steden, met verschillende doden als gevolg.

Waarschijnlijk zal Kenyatta zich als overwinnaar uit roepen, en Odinga zal dat betwisten. Daarna zullen er zeker rellen uitbreken in pro-Odinga steden als Kisumu, maar ook aan de kust en andere gebieden is men voor Odinga. In gemengde gebieden, waar stammen wonen die tot beide zijden behoren, is de kans op grootschalig geweld en mogelijk etnische zuiveringen het grootst.
Tenzij Kenyatta onmiddellijk het leger inzet en de pro-Odinga beweging de kop indrukt, dan volgt het meeste geweld in steden als Kisumu en Mombasa. Dat is echter een riskante beslissing en kan gemakkelijk eindigen in volle burgeroorlog.
Het meest optimistisch scenario (behalve weinig realistische scenario's dat een van de partijen de nederlaag zou toegeven) is dat Odinga oproept tot vreedzaam verzet en zijn toevlucht neemt tot legale stappen en de internationale gemeenschap, maar dat deed hij 10 jaar geleden ook al en toen liep het toch volledig uit de hand.
Bang afwachten, ook voor mij. Als het volledig uit de hand loopt, kunnen bestaande frustraties zich ook wel eens gaan keren tegen blanken, Indiërs en Chinezen.

Wat ook meespeelt is de regionalisering, ironisch genoeg een beslissing als gevolg van het geweld 10 jaar geleden. Regionale gouverneurs hebben veel macht, maar vooral veel geld, als gevolg van de ongebreidelde corruptie, te verliezen. Zij zullen zeer ver gaan om hun machtspositie te behouden, inclusief het bewapenen van aanhangers.

Anderzijds heb je ook Kenianen die zeggen dat de Kenianen geleerd hebben uit de tragedie van 10 jaar geleden (die gemakkelijk kon uitmonden in een totale burgeroorlog zonder tussenkomst van Kofi Anan) en dat de meeste Kenianen beseffen dat een burgeroorlog iedereen tot verliezer zou maken. Of iedereen zo'n langetermijnvisie heeft valt echter te betwijfelen, Kenia kennende...
De toplaag heeft bijzonder veel te verliezen als ze tot het verliezende kamp zouden horen, en de meerderheid van arme paupers hebben helemaal niets te verliezen, zullen voor enkele euro's alles in brand steken en heel de boel laten escaleren, met het aanlokkelijke vooruitzicht winkels en supermarkten te plunderen, waar ze dagelijks voorbij wandelen maar niet binnen kunnen wegens geen geld.

Een zeer gevaarlijke toestand, en veel Kenianen bidden voor een goede afloop. Het kan met een sisser aflopen, of het kan volledig ontsporen, laat ons hopen voor het eerste.
Zelfs al wordt Kenyatta de zoveelste corrupte Afrikaanse dictator, zoals z'n vader, alles beter dan burgeroorlog.

[Nr.10]

De verkiezingen zijn achter de rug.
Het is 10 augustus.
Kenyatta heeft het gehaald van Odinga.
De aanhangers van Odinga gaan niet akkoord.
Ze komen in protest.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De verkiezingen zijn achter de rug.
Het is 10 augustus.
Kenyatta heeft het gehaald van Odinga.
De aanhangers van Odinga gaan niet akkoord.
Ze komen in protest.

John Kerry zegt dat de verkiezingen eerlijk verlopen zijn, nochtans heeft hij nog geen inzage gehad in het computerprogramma dat volgens Odinga gehackt was. Wat er ook van zij, toch wel erg verdacht dat net degene verantwoordelijk voor dat computerprogramma, Christopher Msando, 2 dagen voor de verkiezingen gewurgd werd.
Gisteren zijn al enkele doden gevallen, maar de ordediensten grepen erg hard in, ook werd er niet over bericht in Kenya, wie dat wel doet kan sancties verwachten. Het lijkt er meer en meer op dat Kenya naar een regime evolueert.
Odinga werd nog niet gearresteerd, want dat zou voor een explosie van ongenoegen zorgen, maar men probeert hem te diskrediteren. De Amerikanen hebben door dat Kenyatta de zaak aan het winnen is, en scharen zich achter de winnaar. Nochtans, slechts enkele jaren geleden wilden ze Kenyatta nog voor het tribunaal in Den Haag laten veroordelen.

Persoonlijk denk ik dat er zeker fraude in het spel was, alles in Kenya is corrupt, en die moord was natuurlijk geen toeval, de belangen zijn ook ontzettend groot.
Ik kies echter geen partij, vroeger was ik voor Odinga, die z'n zonen "Fidel" en "Raul" noemde. ("Fidel", die ik al enkele malen gesproken heb, is trouwens gestorven 2 jaar geleden, officieel is de oorzaak onbekend, maar iedereen die hem kent weet dat hij onvoorstelbare hoeveelheden cocaïne en andere drugs innam). Odinga studeerde in Oost-Duitsland, en z'n vader was erg pro-Sovjet. De vader van Kenyatta, en nog meer z'n opvolger Moi, waren daarentegen mannen van Washington.

MAAR tegenwoordig gaat het niet om ideologie, het gaat zuiver om cliëntelisme en stammen. Op een bepaald moment steunden de VS en het Westen Odinga, en wilden ze Kenyatta veroordeeld zien.
In Kenia heb je de luo en luya, en de coastals, die Odinga steunen, en de kikuyu en enkele andere stammen die Kenyatta steunen. Ongeacht programma. Iedereen weet dat iedereen corrupt is, maar de andere stam is erger en het grote probleem, is de redenering. Dat tribalisme verziekt alles. Ook in mijn persoonlijke omgeving.