Coöperatieven

[Pelgrim]

Ik weet nu niet of ik het helemaal begrepen heb (nooit een deftige economische opleiding gehad )

Als ik het goed voorheb is het probleem dat binnen een winstloze coöperatieve niet kan geïnvesteerd worden in bvb een volledig nieuwe bezigheid, zoals in uw bedrijf. Zoals eerder gezegd weet ik niet genoeg over de interne werking van bedrijven af, dus mijn ideeën zijn voor een deel gebaseerd op veronderstellingen, die hier en daar mogelijk fout zijn.

Theoretisch gezien zou een coöperatieve geen winst (maar ook geen verlies) mogen maken. Alle kosten die de coop maakt worden verrekend in de verkoopsprijs, en daar komt geen 'extra' winst op. Ik had al eerder voorgesteld dat die coöperatieven niet autonoom werken (zoals door de anarchisten voorgesteld), maar in een soort overkoepelend verband. Om problemen zoals die van u te vermijden zou binnen die coöperatieve koepel bijvoorbeeld kapitaal van de ene coöperatieve naar de andere kunnen doorgeschoven worden (wat tussen concurrerende bedrijven nooit het geval zal zijn), en zou eventueel ook kunnen afgesproken worden om (desnoods tijdelijk) wel met winst te verkopen, zodat er de mogelijkheid bestaat om grote investeringen te doen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik weet nu niet of ik het helemaal begrepen heb (nooit een deftige economische opleiding gehad )

Als ik het goed voorheb is het probleem dat binnen een winstloze coöperatieve niet kan geïnvesteerd worden in bvb een volledig nieuwe bezigheid, zoals in uw bedrijf. Zoals eerder gezegd weet ik niet genoeg over de interne werking van bedrijven af, dus mijn ideeën zijn voor een deel gebaseerd op veronderstellingen, die hier en daar mogelijk fout zijn.

Theoretisch gezien zou een coöperatieve geen winst (maar ook geen verlies) mogen maken. Alle kosten die de coop maakt worden verrekend in de verkoopsprijs, en daar komt geen 'extra' winst op. Ik had al eerder voorgesteld dat die coöperatieven niet autonoom werken (zoals door de anarchisten voorgesteld), maar in een soort overkoepelend verband. Om problemen zoals die van u te vermijden zou binnen die coöperatieve koepel bijvoorbeeld kapitaal van de ene coöperatieve naar de andere kunnen doorgeschoven worden (wat tussen concurrerende bedrijven nooit het geval zal zijn), en zou eventueel ook kunnen afgesproken worden om (desnoods tijdelijk) wel met winst te verkopen, zodat er de mogelijkheid bestaat om grote investeringen te doen.

Maar dan kom je in een situatie waar politiek gaat beslist worden waar de investeringen naartoe gaan, met alle gevolgen vandien. Het hele idee was om juist dat te voorkomen.

[Pelgrim]

Daarom ook de eerste fundamentele regel van de coöperatieven: democratisch bestuur.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daarom ook de eerste fundamentele regel van de coöperatieven: democratisch bestuur.

Wie mag meestemmen? De arbeiders? De consumenten?

Laten we ervan uitgaan dat iedereen in de Coop 1 stem heeft en dat ze op de een of andere manier democratisch beslissingen nemen.

Op dat ogenblik verwijs ik nogmaals naar de investeringen. Uit mijn persoonlijke ervaring:
1) Verkoop uw hebben en houden en verhuis naar de andere kant van de wereld omdat de condities daar beter zijn. Maw: Vertrek van nul.
2) Neem, afgezien van het absoluut levensnoodzakelijke, alles wat je hebt omdat je een idee hebt voor de toekomst.

Hoeveel mensen denk je die #1 willen doen? Het zou nochthans een goede beslissing kunnen zijn voor de Coop om te verhuizen naar bvb. de plaats waar de grondstoffen worden aangemaakt, teneinde transport te voorkomen etc. Mijn ervaring is echter dat vele mensen omwille van de een of andere obscure reden gebonden zijn aan hun streek. Er zijn zo nog duizenden andere kleine voorbeeldjes waarin de zin van de meerderheid van de arbeiders niet het beste is voor het bedrijf. De Coop wordt dus gelimiteerd in het doen wat het beste is voor de Coop. Op zich vind jij dat dat gaan probleem is, omdat de functie van de Coop het gelukkig maken van de leden van de Coop is. OK, maar dan maak je welbewust een keuze voor minder materiele welvaart voor de hele maatschappij en - voor mij veel belangrijker - maak je een bewuste keuze op minder snelle vooruitgang.

Maar hier het echter probleem: Hoeveel mensen ken je die #2 willen doen? Ik heb op een bepaald ogenblik mijn hele toekomst op het spel gezet om te beginnen, en doe het nu opnieuw. Draait het nieuwe project niet, dan is het zo goed als zeker gedaan met het bedrijf. Om eerlijk met u te zijn: Moest ik getrouwd zijn met een paar kinderen, ik zou het daarmee zelf al moeilijker hebben omdat ik hun toekomst zou moeten garanderen. In het geval van een democratische beslissingsmacht krijg je ook hier te maken met mensen die het niet willen riskeren en die liever in loonsdienst gaan werken en een appeltje voor de dorst opzij zetten.

Kortom: 'ten es zoe simpel ni.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maar hier het echter probleem: Hoeveel mensen ken je die #2 willen doen? Ik heb op een bepaald ogenblik mijn hele toekomst op het spel gezet om te beginnen, en doe het nu opnieuw. Draait het nieuwe project niet, dan is het zo goed als zeker gedaan met het bedrijf. Om eerlijk met u te zijn: Moest ik getrouwd zijn met een paar kinderen, ik zou het daarmee zelf al moeilijker hebben omdat ik hun toekomst zou moeten garanderen. In het geval van een democratische beslissingsmacht krijg je ook hier te maken met mensen die het niet willen riskeren en die liever in loonsdienst gaan werken en een appeltje voor de dorst opzij zetten.

Kortom: 'ten es zoe simpel ni.

Hmhm, wat je daar vertelt impliceert dat bepaalde communistische theorieën tot gevolg hebben dat mensen in hun vrijheid worden beknot om zoveel mogelijk mensen gelukkig te stellen. Maar is dat het niet waard? Ik bedoel: Het is eenvoudig spreken voor mensen die het intellect hebben, die ideeën hebben, sterke persoonlijkheid etc.
Wat als je dit allemaal niet was?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Hmhm, wat je daar vertelt impliceert dat bepaalde communistische theorieën tot gevolg hebben dat mensen in hun vrijheid worden beknot om zoveel mogelijk mensen gelukkig te stellen. Maar is dat het niet waard? Ik bedoel: Het is eenvoudig spreken voor mensen die het intellect hebben, die ideeën hebben, sterke persoonlijkheid etc.
Wat als je dit allemaal niet was?

De vraag is eerder of het niet contraproductief is om zulke ideen te stoppen. Ik kan me voorstellen dat ik in het geval dat ik geen ondernemerszin heb, blij zou zijn dat anderen dat risico wel willen nemen en mij zo werk verschaffen.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hmhm, wat je daar vertelt impliceert dat bepaalde communistische theorieën tot gevolg hebben dat mensen in hun vrijheid worden beknot om zoveel mogelijk mensen gelukkig te stellen. Maar is dat het niet waard? Ik bedoel: Het is eenvoudig spreken voor mensen die het intellect hebben, die ideeën hebben, sterke persoonlijkheid etc.
Wat als je dit allemaal niet was?

De vraag is eerder of het niet contraproductief is om zulke ideen te stoppen. Ik kan me voorstellen dat ik in het geval dat ik geen ondernemerszin heb, blij zou zijn dat anderen dat risico wel willen nemen en mij zo werk verschaffen.[/quote]

Ik geloof dat links de gedachte dat alles productief moet zijn achter zich heeft gelaten. Misschien beter een systeem te vinden dat niet afhankelijk is van ondernemerszin. Hoe waanzinnig dit ook moge klinken. De mensheid heeft de luxe niet meer in die mate vooruit te moeten gaan als nu het geval is om zichzelf in stand te houden en een aanvaardbare toestand te bereiken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

De vraag is eerder of het niet contraproductief is om zulke ideen te stoppen. Ik kan me voorstellen dat ik in het geval dat ik geen ondernemerszin heb, blij zou zijn dat anderen dat risico wel willen nemen en mij zo werk verschaffen.

Ik geloof dat links de gedachte dat alles productief moet zijn achter zich heeft gelaten. Misschien beter een systeem te vinden dat niet afhankelijk is van ondernemerszin. Hoe waanzinnig dit ook moge klinken. De mensheid heeft de luxe niet meer in die mate vooruit te moeten gaan als nu het geval is om zichzelf in stand te houden en een aanvaardbare toestand te bereiken.[/quote]

Eens we ver genoeg zijn dat we naar andere bewoonbare planeten kunnen gaan kan ik me daarin vinden.

[Pelgrim]

Fijn! Ik roep Mars nu al uit tot Democratische Coöperatieve Volksrepubliek

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Fijn! Ik roep Mars nu al uit tot Democratische Coöperatieve Volksrepubliek

Maar tot dan is volledig ongebreideld kapitalisme het aangewezen systeem omdat het ons op de snelste manier bij ons doel zal brengen. Akkoord.

[Pelgrim]

Als ge mij morgen een shuttle kunt leveren met genoeg cargo space om al het nodige materiaal en alle medeleden van de Marscoop mee te voeren, wil ik wel een dag kapitalist wezen

[mad_drone]

als we nu eens stoppen met babbelen, en allemaal iets doen?

...


Maar wat kan je doen als je zeventien bent en financieel afhankelijk van je ouders?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

als we nu eens stoppen met babbelen, en allemaal iets doen?

...


Maar wat kan je doen als je zeventien bent en financieel afhankelijk van je ouders?

Dan bestaan immer oplossingen voor.

Weet je nog wat men doet met jongeren die geld willen in de USA, Tom?

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Dan bestaan immer oplossingen voor.

Weet je nog wat men doet met jongeren die geld willen in de USA, Tom?

IK weet het alsins NIET en trouwens wij zijn geen jongeren die geld willen, wij willen verandering!!

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

...wij zijn geen jongeren die geld willen, wij willen verandering!!

Ik heb daar een heel goed middeltje tegen. 10 jaar wachten.

[mad_drone]

maar als je nu verandering wil kan je niet echt 10 jaar wachten

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

maar als je nu verandering wil kan je niet echt 10 jaar wachten

Dan bereik je evenveel als een eenzame communist in een kapitalistische wereld.

[Pelgrim]

Als ik over het nodige kapitaal (en de nodige meestanders) zou beschikken had ik al lang een hele resem van coöperatieven opgericht. Zijn hier trouwens mensen die daar aan zouden meewerken moest er een coöperatievenorganisatie bestaan?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik over het nodige kapitaal (en de nodige meestanders) zou beschikken had ik al lang een hele resem van coöperatieven opgericht. Zijn hier trouwens mensen die daar aan zouden meewerken moest er een coöperatievenorganisatie bestaan?

Aye!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

als we nu eens stoppen met babbelen, en allemaal iets doen?

...


Maar wat kan je doen als je zeventien bent en financieel afhankelijk van je ouders?

Naar uw ouders luisteren die het beter weten. Tegen dat je zo oud bent als uw ouders zal je beginnen begrijpen dat ze het inderdaad ook beter wisten. In tussentijd gewoon genieten van al die hormonen.