Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
19 oktober 2006, 11:48 | #1 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Is een Esperanto-arbeidersbeweging nodig?
Is een Esperanto-arbeidersbeweging nodig?
Arbeiders zijn door de voortschrijdende automatisering een verdwijnend ras, en daarom raakt het woord ``arbeider'' zelf uit de mode. De werknemers die computers en ingewikkelde machines bedienen, noemen zich geen arbeiders meer. Maar betekent dat ook dat zij hun rechten niet meer mogen of hoeven te verdedigen? Het gebruik van computergestuurde machines veroorzaakt niet alleen meer werkeloosheid, maar ook een steeds grotere roofbouw van grondstoffen, een vernietiging van de natuur, terwijl tal van andere dingen slachtoffer worden van het huidige arbeidssysteem. Ook het woord ``klassenstrijd'' raakt uit de mode, meer zelfs, het verloor elke betekenis. In feite roven wij westerse ``geliberaliseerde'' mensen de rijkdommen uit wat wij ``de derde wereld'' noemen. Kunnen wij ongestoord, misschien zelfs onbewust, die overconsumptie voortzetten? Is eigenlijk niet de tijd gekomen dat wij moeten zeggen: Stop de verdere vernietiging van de aarde? Stop de uitbuiting van de derde wereld? Is niet de tijd gekomen dat progressieven gaan samenwerken? Zelfs als we aanvaarden dat ``arbeider'' en ``klassenstrijd'' tot de industriële archeologie behoren, moeten wij dan toch niet toegeven dat een progressieve kracht meer dan ooit nodig is? Wanneer progressieve Esperantosprekers voort blijven gaan met hun eigen graf te delven en - enkel drijvend op de Esperantobeweging - geen interesse tonen voor wat er buiten de beweging omgaat, dan mogen wij terecht twijfelen aan de noodzaak van een internationaal communicatiemiddel, dan mogen wij terecht twijfelen aan de noodzaak van het Esperanto. Wij moeten vechten voor de bio-diversiteit van en het respect voor planten, dieren én mensen. Een moeilijke opdracht? Helemaal niet. De grote multinationale ondernemingen tonen ons hoe het moet. Zij slechten alle grenzen, zij ondernemen wereldwijd, en gebruiken de volgens hen machtigste taal, zonder de minste aandacht voor de problemen die deze taal eventueel aan anderen bezorgt. Zij vervuilen de lucht wereldwijd, zij vernietigen de natuur grensoverschrijdend. Zij zijn de ``echte'' internationalisten, en hun enige doel - zeg maar obsessie - ``geld verdienen'' leidt tot minachting en verkrachting van milieu, biodiversiteit, of wat dan ook. Moeten wij dan in onze stoel blijven zitten, voor de televisie, ons vergapend aan hongerende kindjes en oorlogen van politieke machthebbers wier enige zorg is de eigen macht te versterken? Zij weten goed dat hun kiesvee de arbeiders zijn. Zij propageren nationalisme, opdat mensen binnen vaste grenzen zouden weten aan welke keizer zij belastingen moeten betalen, welke natie schuld heeft aan de gekke koeien, en onder welke vlag zij andere ``proleten'' moeten afmaken. Wanneer we eerlijk zijn - en voor mij is dat synoniem met progressief - moeten wij besluiten dat we niet passief mogen blijven toezien op de haast onveranderlijke vernietiging van de bio-diversiteit; dat we niet mogen aanvaarden dat één klasse, uit zuivere zelfbevrediging, voor het geldelijk gewin, voor de macht, onze wereld vernietigt. Wij moeten die mensen, die denken dat zij de wereld bezitten, tegenhouden. En ons enige wapen is de redelijkheid. Wij kunnen de klasse van de zelfbevredigers slechts met het woord te lijf gaan. In die strijd kan het Esperanto een te duchten wapen zijn, want met het Esperanto kunnen wij de grenzen doorbreken en aan de wereld tonen dat in regio's progressieve Esperantosprekers actief zijn, die niet aanvaarden dat wie dan ook, om welke reden dan ook het bezit van de aarde voor zich kan opeisen. Door het Esperanto kunnen die ijveraars bij elkaar steun vinden; weten dat zij in de wereld niet alleen staan, hoezeer dat door de ``internationale'' media ook wordt doodgezwegen. Jacques Schram (Vertaling verschenen in Horizon.taal van een oorspronkelijk in het Esperanto gestelde artikel in diverse Esperanto-bladen)
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
19 oktober 2006, 12:45 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Be-la-che-lijk
|
19 oktober 2006, 12:48 | #3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
19 oktober 2006, 12:54 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Het is misdadig dat jij dat esperanto wilt opdringen aan iedereen. Het zal geen harde dwang zijn, maar wel "aangemoedigd" moeten worden. Zoiets zoals een bepaalde gesnord persoon wou doen, maar dan met het Duits. Voor de rest lijkt dit een pleidooi tegen de moderne tijd, een pleidooi tegen nationalisme (met dezelfde holle argumenten als altijd) en voor de creatie van een superstaat Europa.
__________________
Laatst gewijzigd door Metternich : 19 oktober 2006 om 12:54. |
19 oktober 2006, 12:58 | #5 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
Nee,ieder strategie om het kapitalisme omver te werpen verdient aandacht!
Nationalisme is helemaal niet modern,waar haal je dit van? @1handclapping Is het esperanto makkelijk aan te leren?Dit is belangrijk als je weet dat de doorsnee arbeider hooguit zijn moedertaal kent!
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz Laatst gewijzigd door guerin : 19 oktober 2006 om 13:01. |
19 oktober 2006, 13:03 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Over welk nationalisme heb je het om te beginnen? Staatsnationalisme, links-volksnationalisme, rechts-volksnationalisme?
__________________
|
19 oktober 2006, 13:22 | #7 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
19 oktober 2006, 13:43 | #8 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
19 oktober 2006, 13:47 | #9 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
23 oktober 2006, 16:10 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
om te beginnen:
Maar: het is inderdaad een be-la-che-lijk artikel, en zowat de reden waarom Esperanto geen weg vindt naar de grote massa: het herhalen van dezelfde holle mondialiseringsrethoriek die de burgerlijke salonlinksen al jaar en dag preken en hoe langer hoe minder volk aantrekt. Vooreerst: de klassenstrijd is geen industriële archeologie, de klassenstrijd is nog steeds even reëel als vroeger. Bewijs: sla de gazet open. voortweeds: gezien de toon van dit artikel stel ik me zeer grote vragen bij het 'progressieve' karakter van de schrijver, het is een simpelweg collaboreren met de wensen van de grootkapitalisten, die niet liever willen dan dat de volkeren verdwijnen. Wees maar zeker dat ik daar eens een bijzonder boos antwoord op ga schrijven. |
23 oktober 2006, 16:13 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Twee: dat pleidooi tegen nationalisme wordt niet door alle esperantisten gedeeld, ondergetekende doet er bvb al niet aan mee, integendeel. Drie: idem voor de superstaat Europa.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
23 oktober 2006, 16:14 | #12 |
Europees Commissaris
|
Nutteloos, aangezien er al een wereldtaal bestaat die nagenoeg iedereen begrijpen kan, namelijk Engels. Zeker in de toekomst zal iedereen engels spreken. Esperanto is zowiets als Latijn; volledig nutteloos en wordt enkel bestudeerd door een paar zonderlngen en omhooggevallen intellectuelen.
BTW; wist je dat stalin een enorm adept was van esperanto; in deze discussie van weinig belang, maar toch een interessant feit. Blijkbaar is het uitermate in trek bij mensen met nationalistische trekjes. Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 23 oktober 2006 om 16:15. |
23 oktober 2006, 16:22 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Dat van die 'goede kennis van het engels' is een mythe, in de praktijk is dat zeer beperkt tot west europa en wat ex-kolonies. En de elites, wellicht. Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
||
24 oktober 2006, 00:01 | #14 | ||
Europees Commissaris
|
Citaat:
Trouwens, in China leert iedereen naast mandarijn, engels; en dat is al goed voor een vierde van de wereldbevolking... Als we daar nog eens india bijnemen dat evenveel volk telt komen we in die 2 ex-kolonies alleen al aan de helft van de mensen die Engels spreken. Enfin, er zijn er alleszins meer die Engels spreken dan Esperanto. Citaat:
Een vrij complexe persoonlijkheid blijkbaar...
__________________
Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 24 oktober 2006 om 00:01. |
||
24 oktober 2006, 00:20 | #15 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|||
24 oktober 2006, 00:47 | #16 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Beste Jonas, de Chinezen spreken enkel Engels als ze uit Hong Kong komen, het enige stukje China dat een Britse ex-kolonie was. De rest van China werd nooit gekoloniseerd. De kennis van het Engels is zelfs in het kosmopolitische Shanghai zeer laag, zo werd mij verzekerd door een kennis die daar werkt. Het is dan ok een totaal verschillende taal. Het Chinees heeft geen uitgangen en geen werkwoordsvormen, maar wel vier toonhoogtes. De toonhoogte bepaalt de betekenis. Geen wonder dat Eddy Wally's optreden in China niet goed werd begrepen.
Beste Pelgrim, geen enkele Chinees "spreekt" mandarijn, net zoals de Europeanen geen Latijn spreken. Chinees -mandarijn wordt enkel nog gebruikt om te schrijven (het is een ingewikkelder en sierlijker karaktersysteem dan het moderne Chinese schrift). Kalligrafische poëzie wordt met mandarijn-karakters geschreven, bvb. De Chinezen spreken tientallen verschillende talen, de belangrijkste zijn Peking-Chinees en Kantonees (in het zuidoosten).
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
24 oktober 2006, 09:31 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
volstrekt juist
|
24 oktober 2006, 14:09 | #18 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Sorry Pelgrim, ik wilde je niet beschaamd maken . Maar nadat ik Jonas had verbeterd, kon ik het niet laten om hetzelfde te doen met jouw reply. Ik ben nu eenmaal een mierenneuker...
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |