Benno Barnard over de islam in Knack - Pagina 6

djimi · 2 maart 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Selectief lezen?

Ik schreef een paginatje hiervoor een opmerking betreffend het "bijbrengen".

En ik weet niet wat er zo zwanzig is aan het feit dat bepaalde culturen geen stadsculturen zijn. Of gelooft u dat een stam in de Sahel, mits genoeg middelen, een metropool kan opbouwen?

Zoiets vergt jaren.

Bedoelt u Timbuktu, Kano, Zinder, Gao, Maiduguri, Tamanghasset, Katsina, en dergelijke?

Flanelcondoom · 2 maart 2009, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bedoelt u Timbuktu, Kano, Zinder, Gao, Maiduguri, Tamanghasset, Katsina, en dergelijke?

Waar zijn ze nu, je steden?

djimi · 2 maart 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waar zijn ze nu, je steden?

Een flink aantal daarvan kapot gemaakt door oorlogen (onder andere, maar niet uitsluitend, te danken aan kolonisatoren), ecologische rampen, technologische en economische ontwikkelingen, ... meestal buiten de macht en de wil van de betrokken stedelingen om.

Andere steden kwamen in de plaats, maar verdienen wellicht nog niet het predicaat 'metropolen': Niamey, Ndjamena, Khartoem, ...

Geef de mensen aldaar de 'middelen' (waaronder koloniale imperia) waarover 'onze' steden gedurende een paar eeuwen konden beschikken, en 't zal niet zo lang duren voor het ook daar een geklaag van jewelste wordt over de 'stadscultuur'. Wedden?

Flanelcondoom · 2 maart 2009, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Geef de mensen aldaar de 'middelen' (waaronder koloniale imperia) waarover 'onze' steden gedurende een paar eeuwen konden beschikken, en 't zal niet zo lang duren voor het ook daar een geklaag van jewelste wordt over de 'stadscultuur'. Wedden?

Geen twijfel aan.

Maar dat is wat ik bedoel: zoiets vraagt tijd. Het is perfect haalbaar, maar vraagt tijd.
Ook de meer... inhumane versies van de Islam kunnen perfect en op eigen houtje uitsterven. Wat ik probeerde uit te leggen aan de heren fulminatoren hier (maar werd onder vuur genomen door promotor aller volkschculturen Kallikles) is dat als men de Islamieten dwingt om zich aan te passen, ze juist een afkeer zullen krijgen van de eiser en zijn cultuur.

Een omgekeerde dynamiek is in Iran te zien: de mullahs zitten daar mensen te dwingen om hartstikke Islamitisch te wezen.
Maar in Iran is misschien de grootste undergroundmarkt voor Westerse muziek in't hele Midden-Oosten actief.

Zet druk, en je krijgt een tegenovergesteld effect.

The attempt to repress has the effect of exciting.

//Crowley

Fallen Angel · 2 maart 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niets beter te argumenteren dan dat ? Wij zijn geëvolueerd sinds de inquisitie. De Islam niet. De Bijbel werd trouwens nooit beschouwd als het woord van God.
Ge moet de Knack eens lezen van vorige week. Linkse denkers bevestigen wat ik u vertel.
Ik wacht trouwens nog steeds op enige bevestiging van de loze beweringen die u maakt. Ze lijken mij niet meer te zijn dan een reflectie van uw persoonlijke gedachten . Ik weet het : de realiteit is beangstigend.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

De inquisitie is al eeuwen voorbij en christenen laten hun leven niet bepalen door de bijbel in de mate dat moslims heel hun leven, laten en doen inirchten in functie van wat de koran voorschrijft.
Wees minstens intellectueel zo eerlijk om dat te erkennen.

Vandaag de dag bestaan fundamentalistische christenen nog steeds. Vooral in Amerika:
http://www.youtube.com/watch?v=4SOQesc3q_U

Een aanrader trouwens:

http://www.youtube.com/watch?v=qMW1u3a2Qd8

djimi · 2 maart 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Geen twijfel aan.

Maar dat is wat ik bedoel: zoiets vraagt tijd. Het is perfect haalbaar, maar vraagt tijd.
Ook de meer... inhumane versies van de Islam kunnen perfect en op eigen houtje uitsterven. Wat ik probeerde uit te leggen aan de heren fulminatoren hier (maar werd onder vuur genomen door promotor aller volkschculturen Kallikles) is dat als men de Islamieten dwingt om zich aan te passen, ze juist een afkeer zullen krijgen van de eiser en zijn cultuur.

Een omgekeerde dynamiek is in Iran te zien: de mullahs zitten daar mensen te dwingen om hartstikke Islamitisch te wezen.
Maar in Iran is misschien de grootste undergroundmarkt voor Westerse muziek in't hele Midden-Oosten actief.

Zet druk, en je krijgt een tegenovergesteld effect.

The attempt to repress has the effect of exciting.

//Crowley

Ik heb de indruk dat wij het op dit vlak eigenlijk wel met elkaar eens zijn. En ofschoon ik niet zo hoog oploop met 'to megatherion', moet ik A.C. in dezen wel gelijk geven.

'Repressie' is in elk geval aan mij niet besteed, dat werkt inderdaad als de spreekwoordelijke rode lap op de spreekwoordelijke stier.

Ik pas dat op mijn leerlingen, waarvan méér dan de helft moslim, alleszins niet toe. Ik verkies de tactiek van de verleiding: winning hearts and minds, dus.

Flanelcondoom · 2 maart 2009, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb de indruk dat wij het op dit vlak eigenlijk wel met elkaar eens zijn. En ofschoon ik niet zo hoog oploop met 'to megatherion', moet ik A.C. in dezen wel gelijk geven.

'Repressie' is in elk geval aan mij niet besteed, dat werkt inderdaad als de spreekwoordelijke rode lap op de spreekwoordelijke stier.

Ik pas dat op mijn leerlingen, waarvan méér dan de helft moslim, alleszins niet toe. Ik verkies de tactiek van de verleiding: winning hearts and minds, dus.

Dat is volgens mij de enige goede tactiek. Wanneer men geen druk uitoefent op de mensen, maar ze met open armen en geest ontvangt en toont dat men bereid is om van ze te leren, zullen ze hetzelfde doen. Verder zullen ze zelf kiezen.
Misschien niet binnen een enkele generatie, maar hun kleinkinderen zullen het haat niet langer dragen.

Momenteel gebeurt het tegenovergestelde. Men dwingt een groep gealieneerde, verarmde vreemdelingen om zich te "integreren".
Men schopt de hond, en verwacht dan dat ze niet zal bijten.

Als perfect voorbeeld neem ik steeds Indie. Op enkele op hol geslagen fanatici (grotendeels, maar zeker niet uitsluitend van de moslimkant) hebben de tientallen verschillende stammen en volkeren elkaar leren respecteren, en er zijn zelfs talrijke huwelijken tussen moslims en niet-moslims.
Ik durf zelfs te zeggen dat de Indiers de meest open mensen zijn die ik al heb gekend.

Fallen Angel · 2 maart 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Geen twijfel aan.

Maar dat is wat ik bedoel: zoiets vraagt tijd. Het is perfect haalbaar, maar vraagt tijd.
Ook de meer... inhumane versies van de Islam kunnen perfect en op eigen houtje uitsterven. Wat ik probeerde uit te leggen aan de heren fulminatoren hier (maar werd onder vuur genomen door promotor aller volkschculturen Kallikles) is dat als men de Islamieten dwingt om zich aan te passen, ze juist een afkeer zullen krijgen van de eiser en zijn cultuur.

Een omgekeerde dynamiek is in Iran te zien: de mullahs zitten daar mensen te dwingen om hartstikke Islamitisch te wezen.
Maar in Iran is misschien de grootste undergroundmarkt voor Westerse muziek in't hele Midden-Oosten actief.

Zet druk, en je krijgt een tegenovergesteld effect.

The attempt to repress has the effect of exciting.

//Crowley

Helemaal mee eens. De katholieke kerk heeft dit principe bewust toegepast met seks.

djimi · 2 maart 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is volgens mij de enige goede tactiek. Wanneer men geen druk uitoefent op de mensen, maar ze met open armen en geest ontvangt en toont dat men bereid is om van ze te leren, zullen ze hetzelfde doen. Verder zullen ze zelf kiezen.
Misschien niet binnen een enkele generatie, maar hun kleinkinderen zullen het haat niet langer dragen.

Momenteel gebeurt het tegenovergestelde. Men dwingt een groep gealieneerde, verarmde vreemdelingen om zich te "integreren".
Men schopt de hond, en verwacht dan dat ze niet zal bijten.

Als perfect voorbeeld neem ik steeds Indie. Op enkele op hol geslagen fanatici (grotendeels, maar zeker niet uitsluitend van de moslimkant) hebben de tientallen verschillende stammen en volkeren elkaar leren respecteren, en er zijn zelfs talrijke huwelijken tussen moslims en niet-moslims.
Ik durf zelfs te zeggen dat de Indiers de meest open mensen zijn die ik al heb gekend.

Misschien moest u het maar eens overwegen om leraar te worden?

Flanelcondoom · 2 maart 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien moest u het maar eens overwegen om leraar te worden?

Heb ik al vaker gehoord. Ik ben serieus aan't nadenken over onderwijs/onderzoek, in een academisch kader.
Leerkracht middelbare school zou ik niet aankunnen, denk ik. Ik heb de zenuwen niet om te horen dat mijn vak (ik doe een wiskundige-zware richting) het saaiste is wat ze ooit hebben gehad.

djimi · 2 maart 2009, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Heb ik al vaker gehoord. Ik ben serieus aan't nadenken over onderwijs/onderzoek, in een academisch kader.
Leerkracht middelbare school zou ik niet aankunnen, denk ik. Ik heb de zenuwen niet om te horen dat mijn vak (ik doe een wiskundige-zware richting) het saaiste is wat ze ooit hebben gehad.

Tja, net dat zou een uitdaging zijn, een 'elitarist' waardig, lijkt me

Onder het motto: "what doesn't kill you, makes you stronger"

De_Laatste_Belg · 2 maart 2009, 23:11

'k Kan mijn ogen bijna niet geloven. 't Gaat over de Islam en d'r wordt al een aantal berichten niet gescholden (toch niet op moslims), noch een bedje van haat tentoon gespreid. Is er dan toch hoop ?

De_Laatste_Belg · 2 maart 2009, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Heb ik al vaker gehoord. Ik ben serieus aan't nadenken over onderwijs/onderzoek, in een academisch kader.
Leerkracht middelbare school zou ik niet aankunnen, denk ik. Ik heb de zenuwen niet om te horen dat mijn vak (ik doe een wiskundige-zware richting) het saaiste is wat ze ooit hebben gehad.

De leraren die ik mij herinner (levendig en leerrijk) zijn de leraren Wiskunde en Nederlands.

Flanelcondoom · 2 maart 2009, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Tja, net dat zou een uitdaging zijn, een 'elitarist' waardig, lijkt me

Onder het motto: "what doesn't kill you, makes you stronger"

Een elitarist streeft naar hogere efficientie

Ik weet van mijzelf dat ik te weinig empathie bezit om mee te voelen met de leerlingen.
Maar ik heb al een paar keer gehoord dat ik goed kan uitleggen.

Flanelcondoom · 2 maart 2009, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

De leraren die ik mij herinner (levendig en leerrijk) zijn de leraren Wiskunde en Nederlands.

Wat waren hun goede kwaliteiten?

(de enige manier om een islamdraad deftig te houden, is om die off-topic te jagen)

De_Laatste_Belg · 2 maart 2009, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat waren hun goede kwaliteiten?

(de enige manier om een islamdraad deftig te houden, is om die off-topic te jagen)

Nederlands ..
Ik heb 2 leraren gehad die spraken met passie ... vooral voor poëzie ..
die waanzinnige 'verhandelings-opdrachten' gaven ...
die creativiteit apprecieerden ...
die inhouds-kritiek en vragen niet uit de weg gingen ...
die mij uiteindelijk heel erg gestuurd hebben ....

Ik heb ook de saaiste leraar Nederlands aller tijden gehad, namelijk: Luuk Gruwez.

Wiskunde ....
Ik haatte wiskunde. Uit de grond van mijn hart. Ik kon 't niet visualiseren. Ik zag het gewoon niet. Ik kon het niet lezen.
Tot ik die ene leraar had die wiskunde visualiseerde. Die getallekes en formules deed leven in visueel sterke maar eenvoudige toepassingen.

Daarna heb ik nooit meer last gehad met wiskunde, ook niet met afgeleiden als optica, elektriciteit, technisch tekenen en dat ene vak waarvan ik de naam vergeten ben ... we berekenden er de sterkte van metalen constructies in.

De_Laatste_Belg · 2 maart 2009, 23:43

Ik vond zelf de vraag die jij zo afgebroken hebt 'goe gevonden' !

Sjaax · 2 maart 2009, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Wel, je zal ongetwijfeld enkele tendensen van evolutie in de islam kunnen opsommen neem ik aan?
Be my guest ...

De grootste moslimlanden Indonesië, Pakistan, Bangladesh hebben een vorm van democratie. Ook Marokko evolueert. Ze hebben in ieder geval verkiezingen.
Er zijn talloze afvallige moslims en moderne moslims die het secularisme prediken. Een paar namen: Ayaan Hirsi Ali, Dyab Abou Jahjah, Ahmed Aboutaleb.
Saoedie-Arabië heeft een vrouwelijke vice-minister (http://forum.politics.be/showthread.php?t=119226).

Veerle · 3 maart 2009, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De grootste moslimlanden Indonesië, Pakistan, Bangladesh hebben een vorm van democratie. Ook Marokko evolueert. Ze hebben in ieder geval verkiezingen.
Er zijn talloze afvallige moslims en moderne moslims die het secularisme prediken. Een paar namen: Ayaan Hirsi Ali, Dyab Abou Jahjah, Ahmed Aboutaleb.
Saoedie-Arabië heeft een vrouwelijke vice-minister (http://forum.politics.be/showthread.php?t=119226).

Dyab Abou Jahjah van AEL, hij is ook een arabische nationalist

Citaat:

Pan-Arabism is a movement for unification among the peoples and countries of the Arab World, from the Atlantic Ocean to the Arabian Sea. It is closely connected to Arab nationalism which asserts that the Arabs constitute a single nation. The idea was at its height during the 1960s. Pan-Arabism has tended to be secular and often socialist, and has strongly opposed colonialism and Western political involvement in the Arab world. Pan-Arabism is a form of cultural nationalism. http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Arabism

De nationalistische beweging of de islam gaan in de Arabische wereld niet aan de macht komen, zolang kolonialisme of neokolonialisme bestaat. Zullen ze daar misschien ooit van Iraanse voorbeeld (revolutie) leren ?

Debate: Islam & Secular Liberalism http://www.youtube.com/watch?v=ej9J5cpuvu4

Ik denk in de moslimwereld is een soort seculiere islam mogelijk, maar seculiere liberalisme betwijfel ik

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Nederlands ..
Ik heb 2 leraren gehad die spraken met passie ... vooral voor poëzie ..
die waanzinnige 'verhandelings-opdrachten' gaven ...
die creativiteit apprecieerden ...
die inhouds-kritiek en vragen niet uit de weg gingen ...
die mij uiteindelijk heel erg gestuurd hebben ....

Ik heb ook de saaiste leraar Nederlands aller tijden gehad, namelijk: Luuk Gruwez.

Wiskunde ....
Ik haatte wiskunde. Uit de grond van mijn hart. Ik kon 't niet visualiseren. Ik zag het gewoon niet. Ik kon het niet lezen.
Tot ik die ene leraar had die wiskunde visualiseerde. Die getallekes en formules deed leven in visueel sterke maar eenvoudige toepassingen.

Daarna heb ik nooit meer last gehad met wiskunde, ook niet met afgeleiden als optica, elektriciteit, technisch tekenen en dat ene vak waarvan ik de naam vergeten ben ... we berekenden er de sterkte van metalen constructies in.

Ben jij een soort van ingenieur ofzo? Indien ja, lijkt je verhaal sterk op dat van mij.

Op de hallucinogene drugs na. Ze gaven mij ook veel inzichten in de wiskunde.

2 maart 2009, 23:11	#112
De_Laatste_Belg Minister Geregistreerd: 31 juli 2008 Locatie: Ex cathedra Berichten: 2.926	'k Kan mijn ogen bijna niet geloven. 't Gaat over de Islam en d'r wordt al een aantal berichten niet gescholden (toch niet op moslims), noch een bedje van haat tentoon gespreid. Is er dan toch hoop ? __________________ maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen

2 maart 2009, 23:43	#117
De_Laatste_Belg Minister Geregistreerd: 31 juli 2008 Locatie: Ex cathedra Berichten: 2.926	Ik vond zelf de vraag die jij zo afgebroken hebt 'goe gevonden' ! __________________ maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen