Theo van Gogh vermoord in Amsterdam - Pagina 51

Distel · 7 november 2004, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Distel, twee zaken, die met elkaar niet al te veel te maken hebben:
1.De kleine ingreep die Jazeker op mijn ID deed, om er "banneling" te zetten: ik ben erin getuind, en dacht dat het iets met dat (toegegeven) express provocatief-lijkend textje te maken had.
2. Ik had nogal snel door hoe de vork in de steel zat, en deed hetzelfde met de anarchistische bankier, zonder snode bedoelingen

ik hoop voor hem dat hij ook even kon glimlachen daarmee.

Ok, bedankt voor de uitleg.

Citaat:

2. dat "provocatief" tekstje van mij was gewoon een reactie op de mensen die anderen systematisch euh, dierenneukers willen noemen en andere of dezelfde die iemands anders godheid een voor die andere beledigende dierennaam geven geven: ik wilde gewoon aan de mensen hier doen ondervinden hoe het aanvoelt zoiets regelmatig te moeten lezen/horen: educatieve bedoeling dus, méér niet, niet provocatief, al waren de termen wel zo gekozen dat de impact similair kon zijn.Ik wou geen andere reactie dan dat sommigen eens zouden voelen en denken. Wat betreft beledigende dierennamen voor iemands anders godheid deed ik een kleine opzoeking en vond dit:

Het enige dat ik aanvoel is dat je gebruik maakt van je recht op vrije meningsuiting. Op geen enkel moment voel ik de noodzaak om tot gewelddaden of censuur over te gaan.

Citaat:

Ik hoop dat het gewerkt heeft en zal blijven hangen.
Nu ben ik goed voor een nekschot zeker?Of wordt het kneecapping? (daar heb ik het dan weer enigszins lastig mee, zie je?)

Nogmaals, ik voel niet de noodzaak tot gewelddaden. Dat laat ik aan zij die moord proberen te relativeren en voorstanders van de doodstraf verdedigen.

Pelgrim · 8 november 2004, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

vrijheid van mening(suiting) moet niet gelijkstaan met vrijheid van beledigen en/of kwetsen,

En vanaf wanneer kan je spreken over beledigen of kwetsen? Er zijn er die nogal snel op hun tenen getrapt raken.

Knuppel · 8 november 2004, 19:38

door Joost LONCIN

In de jaren zeventig is het chanson Les Flamingants, Chanson Comique van Jacques Brel nog in het parlement ter sprake gekomen. Dat ene lied uit zijn overigens prachtige laatste LP is voor de Vlamingen ronduit beledigend. Brel schreeuwt het uit: ,,Jullie, Vlamingen, nazi's tijdens de oorlogen en katholiek tussendoor, ik verbied jullie om mijn kinderen Vlaams te doen blaffen. Beledigend dus. Maar geen haar op zelfs maar de meest radicale Vlaamsgezinde zou eraan denken Brel daarvoor uit wraak te vermoorden. We slikten even en sloegen woest met de vuist op tafel, maar eigenlijk bleven we Brel zien als één van ons. En zo hoort dat ook. In Nederland werd de cineast Theo Van Gogh, een even grote bek als Brel die beledigende uitspraken had gedaan over de islam, de keel overgesneden. Dat is wraakmoord. Dat is terreur. De moordenaar van Van Gogh leefde blijkbaar in een groep mensen waarin moord als wraak voor een belediging bespreekbaar is. Dat is voor ons allemaal angstaanjagend, omdat wraakmoord voor een belediging ondenkbaar is. Het is angstaanjagend omdat iemand van buiten de groep niet precies weet hoe wijd verspreid de terroristische gedachte is. Het is angstaanjagend omdat iemand met een mening die misschien niet zal uiten omdat ze als beledigend kan worden ervaren. Het is vooral angstaanjagend omdat we elkaar als vijandige groepen zien. Wij tegenover zij. Theo Van Gogh waarschuwde voor wraakmoorden en voor de islam. Kreeg hij nu met zijn eigen dood gelijk? Een belangrijke vraag, omdat ook bij ons de islam groeit en bloeit.

filosoof · 8 november 2004, 20:23

Joost,
Geloof je nu echt dat andere dan een gestoorde (islamiet of andere) zo handelt? Dan hadden we al jaren een bloedbad onder zwartblokkers, "nieuwrechtsers", LPF-ers, centrumpartijleden FN-leden etc. meegemaakt, quod non, dus over wie spreek je: over een gestoorde uitzondering, en die hebben we onder "Eigen Volk" ook wel: De daders van de zoveelste aanslag op die basisschool in Eindhoven beschouw ik ook als gestoorden

Distel · 8 november 2004, 20:29

Ongetwijfeld zal de volgende ook maar een gestoorde uitzondering zijn. En die daarna ook. En dit onder het goedkeurend oog van nog een hoop gestoorde uitzonderingen, die er van overtuigd zijn dat de vermoorde en niet de moordenaar eigenlijk de schuldige is.

filosoof · 8 november 2004, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ongetwijfeld zal de volgende ook maar een gestoorde uitzondering zijn. En die daarna ook. En dit onder het goedkeurend oog van nog een hoop gestoorde uitzonderingen, die er van overtuigd zijn dat de vermoorde en niet de moordenaar eigenlijk de schuldige is.

De daders van de zoveelste aanslag op die basisschool in Eindhoven beschouw ik ook als gestoorden

Distel · 8 november 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De daders van de zoveelste aanslag op die basisschool in Eindhoven beschouw ik ook als gestoorden

En daar volg ik je volledig in.

Knuppel · 8 november 2004, 20:39

het lijkt erop dat de moordenaar van Van Gogh helemaal geen gestoorde was maar een doodgewone muzelrat.

filosoof · 8 november 2004, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

het lijkt erop dat de moordenaar van Van Gogh helemaal geen gestoorde was maar een doodgewone muzelrat.

knuppelrat,
Voor zover ik hoorde was hij al bij verschillende moskeëen buitengegooid...

Distel · 8 november 2004, 20:56

Misschien niet radicaal genoeg?

Bobke · 8 november 2004, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Joost,
Geloof je nu echt dat andere dan een gestoorde (islamiet of andere) zo handelt? Dan hadden we al jaren een bloedbad onder zwartblokkers, "nieuwrechtsers", LPF-ers, centrumpartijleden FN-leden etc. meegemaakt, quod non, dus over wie spreek je: over een gestoorde uitzondering, en die hebben we onder "Eigen Volk" ook wel: De daders van de zoveelste aanslag op die basisschool in Eindhoven beschouw ik ook als gestoorden

Dan lopen er wel erg veel gestoorden rond.
Dat belooft voor de toekomst.

Bobke · 8 november 2004, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

knuppelrat,
Voor zover ik hoorde was hij al bij verschillende moskeëen buitengegooid...

Waar hoorde je dat ?

Jazeker · 8 november 2004, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ongetwijfeld zal de volgende ook maar een gestoorde uitzondering zijn. En die daarna ook. En dit onder het goedkeurend oog van nog een hoop gestoorde uitzonderingen, die er van overtuigd zijn dat de vermoorde en niet de moordenaar eigenlijk de schuldige is.

Die moord is het werk van gestoorde geesten. Dat die elkaar vinden hoeft nog niet zozeer te verbazen... ook in het westen hebben we gestoorde sektes gekend.

Laat ik het even over een andere boeg gooien. Tot nog toe was het bon ton om te zeggen : "de meerderheid van de moslims is niet zo en zijn brave mensen die dit even afgrijselijk vinden". Bien... dat geloof ik best. Maar ik vrees juist dat er een probleempje huist in die stilzwijgende meerderheid. Ik durf niet zeggen of het normaal is of van hen kan worden verwacht dat ze bij elke misdaad in naam van hun geloof op straat komen om daar tegen te protesteren, maar ze hebben net een beetje een houding waarin ze gaan clusteren, aaneenklitten op zulke momenten. Ze zetten de zwarte schapen niet buiten de kudde en dat maakt dat meer radicale figuren binnen die gemeenschappen nooit tot enige zelfcensuur worden gedwongen. En wat je op een beloop laat wordt zeker in dit soort gevallen alleen maar erger.

Daarom moet ik eigenlijk meewarig het hoofd schudden als ik weer eens hoor dat 'de moslim in de straat het ook zo erg vindt en dit ook afkeurt'. Ik zal maar pas echt blij zijn als ik dat eens luidkeels hoor. Ik zal blij zijn als ik eens in de krant lees dat de allochtone gemeenschap de strijd (geweldloos weliswaar) gaat aanbinden met radicale eilanden in hun middens. Ten slotte is elke aktie van de autochtone bevolking tot mislukking gedoemd net omdat die grote zwijgende massa dat als inmenging en betutteling beschouwt.

Distel · 8 november 2004, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die moord is het werk van gestoorde geesten. Dat die elkaar vinden hoeft nog niet zozeer te verbazen... ook in het westen hebben we gestoorde sektes gekend.

Laat ik het even over een andere boeg gooien. Tot nog toe was het bon ton om te zeggen : "de meerderheid van de moslims is niet zo en zijn brave mensen die dit even afgrijselijk vinden". Bien... dat geloof ik best. Maar ik vrees juist dat er een probleempje huist in die stilzwijgende meerderheid. Ik durf niet zeggen of het normaal is of van hen kan worden verwacht dat ze bij elke misdaad in naam van hun geloof op straat komen om daar tegen te protesteren, maar ze hebben net een beetje een houding waarin ze gaan clusteren, aaneenklitten op zulke momenten. Ze zetten de zwarte schapen niet buiten de kudde en dat maakt dat meer radicale figuren binnen die gemeenschappen nooit tot enige zelfcensuur worden gedwongen. En wat je op een beloop laat wordt zeker in dit soort gevallen alleen maar erger.

Daarom moet ik eigenlijk meewarig het hoofd schudden als ik weer eens hoor dat 'de moslim in de straat het ook zo erg vindt en dit ook afkeurt'. Ik zal maar pas echt blij zijn als ik dat eens luidkeels hoor. Ik zal blij zijn als ik eens in de krant lees dat de allochtone gemeenschap de strijd (geweldloos weliswaar) gaat aanbinden met radicale eilanden in hun middens. Ten slotte is elke aktie van de autochtone bevolking tot mislukking gedoemd net omdat die grote zwijgende massa dat als inmenging en betutteling beschouwt.

Dat de rest van de moslimgemeenschap het niet openlijk gaat afkeuren telkens wanneer zoiets gebeurt, kan ik best begrijpen. Uiteindelijk voel ik mij ook niet geroepen om elke misdaad van een blanke autochtoon telkens te gaan veroordelen (wat niet wilt zeggen dat ik ze goedkeur). Wat ik niet begrijp is dat er blijkbaar zovelen zijn die die moord niet afkeuren maar goedkeuren. En sommigen dan nog met de meest onvoorstelbare excuses. En dan zijn er nozems die je voor racist gaan verslijten als je daar kritiek op hebt. Dan zijn er nozems die de politie voor racistisch gaat verslijten wanneer ze meer dan 1 persoon oppakken.

filosoof · 8 november 2004, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat de rest van de moslimgemeenschap het niet openlijk gaat afkeuren telkens wanneer zoiets gebeurt, kan ik best begrijpen. Uiteindelijk voel ik mij ook niet geroepen om elke misdaad van een blanke autochtoon telkens te gaan veroordelen (wat niet wilt zeggen dat ik ze goedkeur). Wat ik niet begrijp is dat er blijkbaar zovelen zijn die die moord niet afkeuren maar goedkeuren. En sommigen dan nog met de meest onvoorstelbare excuses. En dan zijn er nozems die je voor racist gaan verslijten als je daar kritiek op hebt. Dan zijn er nozems die de politie voor racistisch gaat verslijten wanneer ze meer dan 1 persoon oppakken.

Distel,
"nozems", idd, er zijn weinig bevolkingsgroepen die die niet hebben
Bij volwassenen zal je er maar een verwaarloosbaar klein groepje tegenkomen. Je moet niet elke bevolkingsgroep identificeren met zijn nozems, anders zijn jij en ik beide skinheads in no time...voor de anderen dan toch. Wat het "oppakgedrag" van de politie betreft, daar kan ik van meespreken, al is 't lang geleden...

Katun · 8 november 2004, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die moord is het werk van gestoorde geesten. Dat die elkaar vinden hoeft nog niet zozeer te verbazen... ook in het westen hebben we gestoorde sektes gekend.

Laat ik het even over een andere boeg gooien. Tot nog toe was het bon ton om te zeggen : "de meerderheid van de moslims is niet zo en zijn brave mensen die dit even afgrijselijk vinden". Bien... dat geloof ik best. Maar ik vrees juist dat er een probleempje huist in die stilzwijgende meerderheid. Ik durf niet zeggen of het normaal is of van hen kan worden verwacht dat ze bij elke misdaad in naam van hun geloof op straat komen om daar tegen te protesteren, maar ze hebben net een beetje een houding waarin ze gaan clusteren, aaneenklitten op zulke momenten. Ze zetten de zwarte schapen niet buiten de kudde en dat maakt dat meer radicale figuren binnen die gemeenschappen nooit tot enige zelfcensuur worden gedwongen. En wat je op een beloop laat wordt zeker in dit soort gevallen alleen maar erger.

Daarom moet ik eigenlijk meewarig het hoofd schudden als ik weer eens hoor dat 'de moslim in de straat het ook zo erg vindt en dit ook afkeurt'. Ik zal maar pas echt blij zijn als ik dat eens luidkeels hoor. Ik zal blij zijn als ik eens in de krant lees dat de allochtone gemeenschap de strijd (geweldloos weliswaar) gaat aanbinden met radicale eilanden in hun middens. Ten slotte is elke aktie van de autochtone bevolking tot mislukking gedoemd net omdat die grote zwijgende massa dat als inmenging en betutteling beschouwt.

Dit komt ook overeen met wat ik denk, de SP-A is echter precies nog steeds niet van zinnens om haar houding te veranderen. Komt dat door de samenstelling van haar kiespubliek, bijvoorbeeld in Limburg, of door een bepaald punt van het partijprogramma ?

filosoof · 8 november 2004, 23:30

Oorspronkelijk bericht door Jazeker

Citaat:

Die moord is het werk van gestoorde geesten. Dat die elkaar vinden hoeft nog niet zozeer te verbazen... ook in het westen hebben we gestoorde sektes gekend.

Laat ik het even over een andere boeg gooien. Tot nog toe was het bon ton om te zeggen : "de meerderheid van de moslims is niet zo en zijn brave mensen die dit even afgrijselijk vinden". Bien... dat geloof ik best. Maar ik vrees juist dat er een probleempje huist in die stilzwijgende meerderheid. Ik durf niet zeggen of het normaal is of van hen kan worden verwacht dat ze bij elke misdaad in naam van hun geloof op straat komen om daar tegen te protesteren, maar ze hebben net een beetje een houding waarin ze gaan clusteren, aaneenklitten op zulke momenten. Ze zetten de zwarte schapen niet buiten de kudde en dat maakt dat meer radicale figuren binnen die gemeenschappen nooit tot enige zelfcensuur worden gedwongen. En wat je op een beloop laat wordt zeker in dit soort gevallen alleen maar erger.

Daarom moet ik eigenlijk meewarig het hoofd schudden als ik weer eens hoor dat 'de moslim in de straat het ook zo erg vindt en dit ook afkeurt'. Ik zal maar pas echt blij zijn als ik dat eens luidkeels hoor. Ik zal blij zijn als ik eens in de krant lees dat de allochtone gemeenschap de strijd (geweldloos weliswaar) gaat aanbinden met radicale eilanden in hun middens. Ten slotte is elke aktie van de autochtone bevolking tot mislukking gedoemd net omdat die grote zwijgende massa dat als inmenging en betutteling beschouwt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Katun

Dit komt ook overeen met wat ik denk, de SP-A is echter precies nog steeds niet van zinnens om haar houding te veranderen. Komt dat door de samenstelling van haar kiespubliek, bijvoorbeeld in Limburg, of door een bepaald punt van het partijprogramma ?

Jazeker,
In welke maatschappij bestaat die "zwijgende meerderheid" niet?
Bindt de autochtone gemeenschap de strijd aan met "radicale eilanden" in hun middens."??? Ja, maar: Hoe zijn de reacties daarop bvb op http://www.politics.be en op http://www.politicsinfo.be?
Uiterst negatief, zou ik zeggen...

Katun,
Wat haal je hier de SP-A bij?
Discussie een beetje doen ontsporen??

Distel · 8 november 2004, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Distel,
"nozems", idd, er zijn weinig bevolkingsgroepen die die niet hebben
Bij volwassenen zal je er maar een verwaarloosbaar klein groepje tegenkomen. Je moet niet elke bevolkingsgroep identificeren met zijn nozems, anders zijn jij en ik beide skinheads in no time...voor de anderen dan toch. Wat het "oppakgedrag" van de politie betreft, daar kan ik van meespreken, al is 't lang geleden...

Ah ja, dat "oppakgedrag". En ik meen mij ook nog levendige discussies over de Antwerpse politie te herinneren. Blijkbaar ben je nog altijd even selectief in je nuancering...

Knuppel · 8 november 2004, 23:34

Citaat:

Katun,
Wat haal je hier de SP-A bij?
Discussie een beetje doen ontsporen??

Is 'ontsporing' van een topic dan zo erg dat je er zo boos over wordt?

Knuppel · 8 november 2004, 23:41

By the way, Filo.

Aan Madameke Onkelinkx' reactie te zien op wat Dewael aan de explosieve toestand wil doen, is anders niet erg te merken dat de PS van zin is haar houding te veranderen.
En als de PS niet wil, heeft de SP-A te volgen, hé?

Wat Dewael wil is volgens madameke PS 'profileringsdrang'.

8 november 2004, 19:38	#1003
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.297	door Joost LONCIN In de jaren zeventig is het chanson Les Flamingants, Chanson Comique van Jacques Brel nog in het parlement ter sprake gekomen. Dat ene lied uit zijn overigens prachtige laatste LP is voor de Vlamingen ronduit beledigend. Brel schreeuwt het uit: ,,Jullie, Vlamingen, nazi's tijdens de oorlogen en katholiek tussendoor, ik verbied jullie om mijn kinderen Vlaams te doen blaffen. Beledigend dus. Maar geen haar op zelfs maar de meest radicale Vlaamsgezinde zou eraan denken Brel daarvoor uit wraak te vermoorden. We slikten even en sloegen woest met de vuist op tafel, maar eigenlijk bleven we Brel zien als één van ons. En zo hoort dat ook. In Nederland werd de cineast Theo Van Gogh, een even grote bek als Brel die beledigende uitspraken had gedaan over de islam, de keel overgesneden. Dat is wraakmoord. Dat is terreur. De moordenaar van Van Gogh leefde blijkbaar in een groep mensen waarin moord als wraak voor een belediging bespreekbaar is. Dat is voor ons allemaal angstaanjagend, omdat wraakmoord voor een belediging ondenkbaar is. Het is angstaanjagend omdat iemand van buiten de groep niet precies weet hoe wijd verspreid de terroristische gedachte is. Het is angstaanjagend omdat iemand met een mening die misschien niet zal uiten omdat ze als beledigend kan worden ervaren. Het is vooral angstaanjagend omdat we elkaar als vijandige groepen zien. Wij tegenover zij. Theo Van Gogh waarschuwde voor wraakmoorden en voor de islam. Kreeg hij nu met zijn eigen dood gelijk? Een belangrijke vraag, omdat ook bij ons de islam groeit en bloeit. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

8 november 2004, 20:23	#1004
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Joost, Geloof je nu echt dat andere dan een gestoorde (islamiet of andere) zo handelt? Dan hadden we al jaren een bloedbad onder zwartblokkers, "nieuwrechtsers", LPF-ers, centrumpartijleden FN-leden etc. meegemaakt, quod non, dus over wie spreek je: over een gestoorde uitzondering, en die hebben we onder "Eigen Volk" ook wel: De daders van de zoveelste aanslag op die basisschool in Eindhoven beschouw ik ook als gestoorden Laatst gewijzigd door filosoof : 8 november 2004 om 20:29.

8 november 2004, 20:29	#1005
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Ongetwijfeld zal de volgende ook maar een gestoorde uitzondering zijn. En die daarna ook. En dit onder het goedkeurend oog van nog een hoop gestoorde uitzonderingen, die er van overtuigd zijn dat de vermoorde en niet de moordenaar eigenlijk de schuldige is. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

8 november 2004, 20:39	#1008
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.297	het lijkt erop dat de moordenaar van Van Gogh helemaal geen gestoorde was maar een doodgewone muzelrat. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

8 november 2004, 20:56	#1010
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Misschien niet radicaal genoeg? __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

8 november 2004, 23:41	#1020
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.297	By the way, Filo. Aan Madameke Onkelinkx' reactie te zien op wat Dewael aan de explosieve toestand wil doen, is anders niet erg te merken dat de PS van zin is haar houding te veranderen. En als de PS niet wil, heeft de SP-A te volgen, hé? Wat Dewael wil is volgens madameke PS 'profileringsdrang'. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.