Is er hier al iemand veranderd van mening?

Steenbok66 · 11 februari 2006, 08:33

In het begin heb ik mij met veel vuur gestort in discussies allerhande en wilde ook mensen hier overtuigen van mijn zienswijze of partijvisie.
Wat niet lukte... zoveel is duidelijk...
ofwel was ik niet sterk genoeg met argumenten...
ofwel was ik tè fanatiek...
ofwel zat ik op het verkeerde pad...
ofwel wekt een geboren Waal hier t veel weerzin op...
of nog... het is hier al te veel extremistisch Vlaams...

ik ben nu wat meer gelouterd, ofschoon nog tè fel anti VB en extremist...
en soms vercal ik terug in mijn ******

maar de vraag is: kan al dat verbaal geweld hier voor het verdedigen of trachten imponeren van eigen zinswijze iemand overtuigen van mening te veranderen???
ik meen te zien van niet...
ben ik mis????

Geertje · 11 februari 2006, 08:58

Ik ben er nog meer van overtuigd dat het socialisme ons naar de zelfvernietiging leidt.

Bhairav · 11 februari 2006, 09:13

Iets tegen zelfvernietiging?

PAJOT · 11 februari 2006, 09:16

Ik heb mij hier gaandeweg gezuiverd van mijn antimonarchistische en separatistische gevoelens.

Dat is in hoofdzaak te danken aan de onredelijkheid van de flaminganten zelf.

Ik beschouw dit forum en zijn diskussies aldus niet als verloren moeite.

Bovendien waardeer ik uw postings, Steenbok66, er zitten parels tussen ondanks wat ik eerder gezegd heb.

stab · 11 februari 2006, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

ofwel wekt een geboren Waal hier t veel weerzin op...

Het is zeer opvallend dat u steeds uw Waalszijn benadrukt. Nochtans - zoals u zelf hebt laten weten - was/is uw moeder een Vlaamse , of mss een Noord-Belgische?

Bill · 11 februari 2006, 09:50

Hier wat koketteren met Waalse roots heeft met heel deze diskussie de ballen te maken. Ik heb ook Waalse familie. So what?
De islam is een intolerante fabeltjeskrant met 'waarden' (ahum) die niet compatibel zijn met onze Westerse cultuur. Vroeger niet, nu niet, en in de toekomst zeker niet. Er dient hoogdringend een halt geroepen te worden aan dit intolerante wangedrocht opgedrongen door een hysterische bevolkingsgroep die nog met het hoofd in de middeleeuwen zit en die zelf aan onze hoogtechnologische samenleving geen kruimeltje bijdraagt, eerder er op parasiteert. Alleen domoren zien dit niet in.(of dat nu Walen zijn of Eskimo's maakt niet uit) Maar onze islamitische (of moet het islaMYTHISCH zijn?) 'broeders' zijn zich momenteel goed aan het verkopen, zodat op den duur de doorsnee domoor, en ja misschien hier en daar zelfs een geitenwollen sok overstag zou kunnen gaan. Time is on our side.................

Steenbok66 · 11 februari 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het is zeer opvallend dat u steeds uw Waalszijn benadrukt. Nochtans - zoals u zelf hebt laten weten - was/is uw moeder een Vlaamse , of mss een Noord-Belgische?

sinds de 17de eeuw zijn mijn voorouders langs beide kanten iedere of bijna iedere generatie over "de taalgrens" gesprongen en het zoeken naar hun levenspartners..
zowel langs vaders- als langs moeders-kant...

zo was mijn vaders'vader geboren in de fameuze molen van de Witte van Zichem en een jeugdvriend van Ernest Claes... zijn vader uit Crisnée in Waals Haspengouw was na de dood van haar eerste Waalse man met haar kroost naar een neef aldaar getrokken en vond daar een vroegere Waalse dorpsgenoot die daar was verzeild geraakt... met mijn grootvader als kind... hij ging in Crisnée op vakantie en vond daar mijn grootmoeder... mijun vader kwam naar Limburgs Haspengouw en vond mijn moeder...
langs moeders' kant waren gelijkaardige verhalen te horen...
resultaat thuis twee kinderen deden hun studies en het Frans te Waremme en twee anderen in Tongeren en Tienen...
en zo verder...
nu ben ik na Franstalige studies en loopbaan in Limburg terug naar daar getrokken...

en wat gek is... geen van ons zijn luiaards of profiteurs...
geen van ons zijn wat dan ook negatief....
en wanneer ik mijn vroegere studiegenoten van het College en het Atheneum in Waremme nog eens ontmoet, of mijn mede licentiaten uit Luik, dan hebben die allemaal een lang en vruchtbaar neroepsleven achter zich... en ze wonen langs beide kanten...
en de dorpelingen van het Limburgs Haspengouws dorpje waar ik mijn jeugd doorbracht, die werketen allemaal in de Luikse industrie of de plaatselijke landbouw, de eersten waren zo een 80 percent... geen luiaards, geen profiteurs...

en als ik nu ga fietsen in Luiks Haspengouw of in de Condroz of het Land Van herve...
dan vind ik nergens luiaards of profiteurs...
en toen niet zo lang geleden er nog stempelcontroles waren... dan waren de rijen in het Luikse en in het Limburgse nagenoeg even lang....

en de mensen, die keuvelen onder elkaar in Luiks Waals en/of zangerih Limburgs... geen ruzies... geen dit noch dat...
de overgrote hoop heeft zwaar gewerkt in de Luikse zware industrie en daar golden precies zoals in de mijn geen taalperikelen...

en zoals gezegd, het aantal namen op de monumenten aan de gesneuvelden zijn even lang...

maar dat past niet in de conflict theorieën van bepaalde partijen...

en het gebeurt in het Limburgs Haspengouw dat ik op een rustbank de huidige pamfletten van het VB zie liggen en wanneer ik dan zie wie die partij uitgekozen heeft om de VB doorbraak te forceren... dan begin ik te schaterlachen... want ik ken de figuren en/of hun vader en moeders...
helemaal niet een voorgeschiedenis van nijvere Vlaming...

maar ja... de ernstige goed met mekaar opschietenden komen niet tempeesten op hun tegengestelden op dit forum....

en als ik op bezoek ga bij mijn oom in de Voerstreek, zijn leven lang landbouwer van Waalse origine met mijn tante van Vlaamse origine... dan merk ik op straat geen problemen... want ze behoren niet tot die enkele percenten extremisten...

en als ik goede vrienden in de Oost Kantons bezoek... dan merk ik daar een gemoedelijk samenleven met mensen van het Rijnland, etc...

ik ga niet ontkennen dat er problemen zijn... maar die zijn dan meestal veroorzaakt door mensen met kwade trouw...

taal kan in sommige dingen belangrijk zijn...
maar als het een politiek vergift wordt.......

Steenbok66 · 11 februari 2006, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Hier wat koketteren met Waalse roots heeft met heel deze diskussie de ballen te maken. Ik heb ook Waalse familie. So what?
De islam is een intolerante fabeltjeskrant met 'waarden' (ahum) die niet compatibel zijn met onze Westerse cultuur. Vroeger niet, nu niet, en in de toekomst zeker niet. Er dient hoogdringend een halt geroepen te worden aan dit intolerante wangedrocht opgedrongen door een hysterische bevolkingsgroep die nog met het hoofd in de middeleeuwen zit en die zelf aan onze hoogtechnologische samenleving geen kruimeltje bijdraagt, eerder er op parasiteert. Alleen domoren zien dit niet in.(of dat nu Walen zijn of Eskimo's maakt niet uit) Maar onze islamitische (of moet het islaMYTHISCH zijn?) 'broeders' zijn zich momenteel goed aan het verkopen, zodat op den duur de doorsnee domoor, en ja misschien hier en daar zelfs een geitenwollen sok overstag zou kunnen gaan. Time is on our side.................

och man of vrouw toch...
wat heeft dat nu te maken met mijn ervaringen in een domein dat hier zo op de top gedrven wordt... de Vlaams/Waalse verhoudingen die voor mij en hondduizenden, misschien zelfs miljoenen mensen niet negatief is....

en ik heb hier vaker relaas gebracht van mijn ervaringen tijdens mijn meer dan 40 jaar wonen in Midden-Limburg en Genk...
ik heb nooit problemen met allochtonen gehad... integendeel zelfs... en hindelijke kleine kantjes van van sommige mensen kwamen van zowel autochtonen als allochtonen...
en dat die reacties tegen die cartoons uit de pan swingen... OK... toegegeven... maar las de vrijheid van meningsuiting zich richt tegen heilige overtuigingen van sommigen... dan moet men aanvaarden dat die olie op het vuur blaren veroorzaakt...

als ik in Genk kom dan is er maar een groep die geen respect heeft voor anderen en andermans goederen... dat zijn de extreem rechtse jongeren, die alles en nog wat volplakken met slogans met de geliefde thema's van het VB...
het beste bewijs was de mislukrte meeting enkele maanden geleden van die partij met hun boegbeeld FDW... alle vuinisbakken waren volgeplakt, op nagenoeg elke verlichtingspaal hing een oproep om naar die FDW te gaan luistern...
OK hun eigen afvalligen van een andere afscheuring van de vroeger VU hebben woelige tegenbetogingen georganiseerd die avond....
maar de iets meer dan 200 aanwezigen waren met bussen bijgehaalde sympathisanten van elders... maar weinig Genkenaars...
en de opposanten waren evengoed NVA'ers en Spititisten als allochtonen... en dat waren wel Genkenaars...

ik zeg niet dat het VB niet een aanhang zou hebben in Genk... maar dan niet in verhouding tot de veroorzaakte heibel door de plakkers en stoottroepen van het VB...

ten tijde van "Zwartberg" had de VU een heel grote aanhang te Genk, in die mate zelfs dat ze het de toenmalige CVP heel moeilijk maakten bij de gemeenteraardsverkiezingen... maar na de afgang van die VU, elke verkeizing een beetje meer.... bleven van de meer dan tien VU'ers er nu nog een viertal VB'ers en een of twee NVA'ers en anderen over...
dat wil zeggen dat de Genkse bevolking van al die extremistische heibel niet veel moet hebben...
en on topic nu voor de geciteerde uitspraak over het moslimfundamentalisme inzake de cartoons... in Genk zijn de moslims kalm en bezadigd... zoals elders in Limburg trouwens ook...
maar zij mogen hun geloof beleven... dat apprecieren ze... al zit het VB al jarenlang te tempeesten over minder dan tien tempels, moskeeën of andere voorieningen ten behoefte van de moslims... die, laten wij het niet vergeten.... in het begin van de jaren '60 e in de jaren '70 met karrenvrachten naar hier geïmporteerd werden om in de kwijnende kolenmijnen, de plaatsen in te nemen van de steeds minder gegadigden onder de autochtonen... en Bij Ford... daar steeg het aantal Turken en Marokanen... die helemaal niet lui waren en blijk waren om de vuilste jobkes te doen...

mijn heel betoog zal niemand naar mijn zienswijze "bekeren", maar ik wens toch mijn mening te zeggen... die van een Luikse Haspengouwer die in zijn jeugd ook Limburgse Haspengouwer was en bijna 40 jaar Genkenaar en die nu een hoeveke van zijn tante en oom overgenomen bewoont aan de andere kant....

Nynorsk · 11 februari 2006, 11:11

Dit forum heeft ervoor gezorgd dat ik de slappe lach krijg als ik het woord 'belgicist' hoor.

carlgustaaf · 11 februari 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Iets tegen zelfvernietiging?

als het UW zelfvernietiging is

rima!Voortdoen zeg ik...

Geertje · 11 februari 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dit forum heeft ervoor gezorgd dat ik de slappe lach krijg als ik het woord 'belgicist' hoor.

En ik dacht dat ik het meeste humor bracht.

carlgustaaf · 11 februari 2006, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

In het begin heb ik mij met veel vuur gestort in discussies allerhande en wilde ook mensen hier overtuigen van mijn zienswijze of partijvisie.
Wat niet lukte... zoveel is duidelijk...
ofwel was ik niet sterk genoeg met argumenten...
ofwel was ik tè fanatiek...
ofwel zat ik op het verkeerde pad...
ofwel wekt een geboren Waal hier t veel weerzin op...
of nog... het is hier al te veel extremistisch Vlaams...

ik ben nu wat meer gelouterd, ofschoon nog tè fel anti VB en extremist...
en soms vercal ik terug in mijn ******

maar de vraag is: kan al dat verbaal geweld hier voor het verdedigen of trachten imponeren van eigen zinswijze iemand overtuigen van mening te veranderen???
ik meen te zien van niet...
ben ik mis????

ik begrijp niet goed wat dit met Deense cartoons & heel het zottekespel eromheen te maken heeft, maar goed.Persoonlijk zoek ik niemand te overtuigen van "mijn groot gelijk".Wat ik in forums als dit zoek is net de mening der anderen, beter begrijpen wat er zich in andermans hoofden afspeelt.Ik denk ook dat veel mensen zich hun hier meer laten gaan als in het dagelijks leven, en dit geld voor allen, linksen , rechtsen, binnen- en buitenlanders, daar het anoniem is en er dus geen (fisieke of sociale) represailles te vrezen zijn.Niemand kan de schedel ingeslagen worden, afgestoken, huis in brand gezet worden door fanatiekelingen allerhande of ontslagen door een andersdenkende werkgever bvb.
Van mening verandert ben ik nog niet door de diskussies hier gaande , maar ik heb al wel meerdermalen dieper nagedacht over het een en ander, door replieken van "tegenstanders".Al bij al positief voor mij.Ik ben dan ook voor een totale vrije meningsuiting, ZELFS voor zaken die MIJ zouden kunnen kwetsen.

driewerf · 11 februari 2006, 14:36

Ik heb toch eenmaal pelgrim van gedacht kunnen doen veranderen.

Knipp · 11 februari 2006, 15:51

Het paradigma 'iemand van gedacht doen veranderen' is versleten, dat is misschien het belangrijkste wat ik hier heb geleerd.

Door dit forum ben ik er o.a. van overtuigd geraakt dat alleen maar heil te verwachten is van creativiteit, niet van fiscale maatregelen. En dat 'dialoog' en 'debat' meestal een vorm zijn van rechtertje spelen, waarbij dikwijls de grootste mond wint, of de sluwste, of de meerderheid, of de bloedlust. En dat het recht op verdediging dus belangrijker is dan het recht op vrije meningsuiting.

11 februari 2006, 08:33	#1
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	Is er hier al iemand veranderd van mening? In het begin heb ik mij met veel vuur gestort in discussies allerhande en wilde ook mensen hier overtuigen van mijn zienswijze of partijvisie. Wat niet lukte... zoveel is duidelijk... ofwel was ik niet sterk genoeg met argumenten... ofwel was ik tè fanatiek... ofwel zat ik op het verkeerde pad... ofwel wekt een geboren Waal hier t veel weerzin op... of nog... het is hier al te veel extremistisch Vlaams... ik ben nu wat meer gelouterd, ofschoon nog tè fel anti VB en extremist... en soms vercal ik terug in mijn ****** maar de vraag is: kan al dat verbaal geweld hier voor het verdedigen of trachten imponeren van eigen zinswijze iemand overtuigen van mening te veranderen??? ik meen te zien van niet... ben ik mis???? __________________ Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...

11 februari 2006, 08:58	#2
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Ik ben er nog meer van overtuigd dat het socialisme ons naar de zelfvernietiging leidt. Laatst gewijzigd door Geertje : 11 februari 2006 om 09:17.

11 februari 2006, 15:51	#14
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Het paradigma 'iemand van gedacht doen veranderen' is versleten, dat is misschien het belangrijkste wat ik hier heb geleerd. Door dit forum ben ik er o.a. van overtuigd geraakt dat alleen maar heil te verwachten is van creativiteit, niet van fiscale maatregelen. En dat 'dialoog' en 'debat' meestal een vorm zijn van rechtertje spelen, waarbij dikwijls de grootste mond wint, of de sluwste, of de meerderheid, of de bloedlust. En dat het recht op verdediging dus belangrijker is dan het recht op vrije meningsuiting. Laatst gewijzigd door Knipp : 11 februari 2006 om 15:52.

11 februari 2006, 09:13	#3
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Iets tegen zelfvernietiging?

11 februari 2006, 09:16	#4
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Ik heb mij hier gaandeweg gezuiverd van mijn antimonarchistische en separatistische gevoelens. Dat is in hoofdzaak te danken aan de onredelijkheid van de flaminganten zelf. Ik beschouw dit forum en zijn diskussies aldus niet als verloren moeite. Bovendien waardeer ik uw postings, Steenbok66, er zitten parels tussen ondanks wat ik eerder gezegd heb.

11 februari 2006, 09:50	#6
Bill Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 1 mei 2004 Locatie: België Berichten: 972	Hier wat koketteren met Waalse roots heeft met heel deze diskussie de ballen te maken. Ik heb ook Waalse familie. So what? De islam is een intolerante fabeltjeskrant met 'waarden' (ahum) die niet compatibel zijn met onze Westerse cultuur. Vroeger niet, nu niet, en in de toekomst zeker niet. Er dient hoogdringend een halt geroepen te worden aan dit intolerante wangedrocht opgedrongen door een hysterische bevolkingsgroep die nog met het hoofd in de middeleeuwen zit en die zelf aan onze hoogtechnologische samenleving geen kruimeltje bijdraagt, eerder er op parasiteert. Alleen domoren zien dit niet in.(of dat nu Walen zijn of Eskimo's maakt niet uit) Maar onze islamitische (of moet het islaMYTHISCH zijn?) 'broeders' zijn zich momenteel goed aan het verkopen, zodat op den duur de doorsnee domoor, en ja misschien hier en daar zelfs een geitenwollen sok overstag zou kunnen gaan. Time is on our side.................

11 februari 2006, 11:11	#9
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Dit forum heeft ervoor gezorgd dat ik de slappe lach krijg als ik het woord 'belgicist' hoor.

11 februari 2006, 14:36	#13
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.969	Ik heb toch eenmaal pelgrim van gedacht kunnen doen veranderen.