"Homoseksuelen zullen nooit naar de hemel gaan"

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Slechts enkele decennia geleden was homoseksualiteit ook nog bestrafbaar in de hele christelijke wereld, met niets minder dan de doodstraf. Eigenlijk hebben de homo's voor een groot deel hun vrijheid aan de hippies en andere progressieven uit de jaren '60 te danken. Het christendom hoeft niet eens erg geïmplementeerd te zijn in een land, om anti-homowetgeving te legitimeren.

En laten we wel wezen, het Oude Testament is m.b.t. homo's net zo duidelijk als de Koran. Het feit dat veel christenen nu wat positiever tegen homo's aankijken verandert niets aan de tekst die ze zo hoog in het vaandel hebben.

Ja, en nu is dit anders, is er dus een andere interpretatie die de voorkeur heeft gekregen. Een proces dat nog niet voltooid is in vele islamitische landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals de bijbel dus.

Neen, (alweer de zoveelste fout van u) daar we als christenen erkennen dat er boeken uit het OT en uit het NT zijn met elk hun verschillende draagwijdte en zeggingskracht, dat er literaire genres in te vinden zijn waardoor de ene tekst letterlijk, de andere dan weer figuurlijk, weer een andere allegorisch enz. hoort gelezen te worden. De islam (met uitzondering van de met het zwaard uitgeroeide moutazilieten) kent een dergelijke benadering niet. De visie van Ibn Hanbal is al vele eeuwen richtinggevend. D.i. alles wat in de koran staat, horen we naar de letter te verstaan en ook op te volgen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U maakt alweer een belangrijke fout (u stapelt ze wel in een recordtempo op). De bijbel is geen boek zoals de koran: het is geen "nedergedaald woord van Allah", maar een neerslag door mensen van de weg die God met de mensen is gegaan (en omgekeerd). Hierdoor komt het dat we van oudsher de bijbel niet als op zichzelf staande lezen, maar steeds in het groter geheel van de traditie en in de levende christelijke gemeenschap.

Blah blah blah... UW interpretatie, Van den Berghe. Van nul en generlei waarde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Slechts enkele decennia geleden was homoseksualiteit ook nog bestrafbaar in de hele christelijke wereld, met niets minder dan de doodstraf.

Kunt u mij concreet eens aangeven in welke christelijke landen op homoseksualiteit de doodstraf stond en in welke landen die straf ook werd uitgevoerd?

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Blah blah blah... UW interpretatie, Van den Berghe. Van nul en generlei waarde.

Nogal makkelijk om de mening van een ander af te doen als "van nul en generlei waarde", en er niet op te reageren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Blah blah blah... UW interpretatie, Van den Berghe. Van nul en generlei waarde.

Inderdaad, een interpretatie. Niet echter die van mij, maar wel van de traditionele christelijke gemeenschappen; die van de orthodoxe, oud-oosterse, katholieke en traditioneel-lutherse en -anglicaanse Kerk.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Je begint wartaal uit te slaan.

De bewering dat je zonde erft is wartaal.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, (alweer de zoveelste fout van u) daar we als christenen erkennen dat er boeken uit het OT en uit het NT zijn met elk hun verschillende draagwijdte en zeggingskracht, dat er literaire genres in te vinden zijn waardoor de ene tekst letterlijk, de andere dan weer figuurlijk, weer een andere allegorisch enz. hoort gelezen te worden. De islam (met uitzondering van de met het zwaard uitgeroeide moutazilieten) kent een dergelijke benadering niet. De visie van Ibn Hanbal is al vele eeuwen richtinggevend. D.i. alles wat in de koran staat, horen we naar de letter te verstaan en ook op te volgen.

Kwatsj. En nogal geen klein beetje. Net zoals er binnen het christendom stromingen zijn die de bijbel als het onfeilbare woord van god beschouwen, zijn er binnen de islam stromingen die een modernere kijk op de koran hebben. Uw legendarische vooringenomenheid speelt u weer maar eens parten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Nogal makkelijk om de mening van een ander af te doen als "van nul en generlei waarde", en er niet op te reageren.

Ach, Raf speelt nog altijd hetzelfde plaatje af. Ook in vroegere discussie had hij moeite de werkelijkheid te zien zoals die is. Hij sleurt er liever zijn eigen visie bij die hij dan afdoet als de enige juiste, terwijl dan de andere, in weerwil van de feiten, afgedaan wordt als "van nul en generlei waarde". Niets nieuws onder de zon!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kwatsj. En nogal geen klein beetje. Net zoals er binnen het christendom stromingen zijn die de bijbel als het onfeilbare woord van god beschouwen, zijn er binnen de islam stromingen die een modernere kijk op de koran hebben. Uw legendarische vooringenomenheid speelt u weer maar eens parten.

Wel, geeft u mij eens een voorbeeld van zo'n stroming die de bijbel beschouwt als het "neergedaalde, eeuwige woord van God" waardoor we alles wat erin staat letterlijk moeten begrijpen. Ik ben benieuwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

... zijn er binnen de islam stromingen die een modernere kijk op de koran hebben. Uw legendarische vooringenomenheid speelt u weer maar eens parten.

Geef ook een paar voorbeelden van die liberale kijk alsook de mate waarin ze richtinggevend worden beschouwd binnen de islamwereld. Ik ben benieuwd!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, geeft u mij eens een voorbeeld van zo'n stroming die de bijbel beschouwt als het "neergedaalde, eeuwige woord van God" waardoor we alles wat erin staat letterlijk moeten begrijpen. Ik ben benieuwd.

De splinter en de balk... Komt dat ook niet uit uw heilige sprookjesboek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En laten we wel wezen, het Oude Testament is m.b.t. homo's net zo duidelijk als de Koran. Het feit dat veel christenen nu wat positiever tegen homo's aankijken verandert niets aan de tekst die ze zo hoog in het vaandel hebben.

a. Die levitische wetten uit het OT worden door de joden zelf niet meer gevolgd.
b. De levitische wetten worden sedert het apostelconcilie niet meer als richtinggevend beschouwd.

En als christenen beschouw ik homoseksualiteit inderdaad niet als iets positiefs, maar wel als een zonde. Dat houdt evenwel nog niet in dat ik een pleitbezorger ben van de doodstraf in dergelijke gevallen. Of is deze nuancering voor bepaalden iets te moeilijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De bewering dat je zonde erft is wartaal.

Dat is ook niet de theologische omschrijving van het, inderdaad verwarrende, woord "erfzonde".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals er in de Verenigde Staten al meermaals homo's werden vermoord door religieuze fanatiekelingen. Schijnbaar beseft u niet dat die religieuze fanatiekelingen in elke georganiseerde religie te vinden zijn.

Natuurlijk. Alleen worden ze in bepaalde religies (waaronder de islam) gecanoniseerd tot goede voorbeelden, waarbij hun handelen zelfs als normerend worden beschouwd, terwijl dat in andere godsdiensten (waaronder het christendom) niet het geval is.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De bewering dat je zonde erft is wartaal.

Je snapt het nog steeds niet hé?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Je snapt het nog steeds niet hé?

Jij ook niet.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Jij ook niet.

Ja, ik snap echt niet hoe het mogelijk is dat jij het nog altijd niet snapt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ja, ik snap echt niet hoe het mogelijk is dat jij het nog altijd niet snapt.

Er valt niets te snappen. Het christendom is een hoax, net als al die andere bloedzuigende religies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er valt niets te snappen. Het christendom is een hoax, net als al die andere bloedzuigende religies.

Misschien zag u er over heen:

Kunt u mij concreet eens aangeven in welke christelijke landen op homoseksualiteit de doodstraf stond en in welke landen die straf ook werd uitgevoerd?