Alsmaar stijgende olieprijzen...wat erna?

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Of ze vragen groene biobrandstoffen en dan zjin ze weer niet goed omdat er minder voedsel op de markt komt.

Nu willen ze biobrandstof zien verdwijnen, maar als de olieprijs dan serieus stijgt, zal het weer niet goed zijn.

We moeten MIS gelijk geven dat we op chaos uitdraaien. Of hebt u een beter alternatief? Ik wacht... ach juist radicale zelfvoorziening en de rest laten we gewoon zitten (een beetje zoals in Myanmar momenteel). Ik ken u standpunten over overbevolking en voedselvoorziening, immigratie enz...

Precies of het Westen of onze contreien daar geen schuld aan hebben aan al die oorzaken. Het proberen zoeken naar betere alternatieven mogen we blijkbaar ook al niet meer.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

We moeten MIS gelijk geven dat we op chaos uitdraaien. Of hebt u een beter alternatief? Ik wacht... ach juist radicale zelfvoorziening en de rest laten we gewoon zitten (een beetje zoals in Myanmar momenteel). Ik ken u standpunten over overbevolking en voedselvoorziening, immigratie enz...

Precies of het Westen of onze contreien daar geen schuld aan hebben aan al die oorzaken. Het proberen zoeken naar betere alternatieven mogen we blijkbaar ook al niet meer.

Wat Myanmar betreft: Militaire dictatuur, voedselhulp van de VN in beslag genomen door de junta... Sta mij toe dat ik dan eventjes mijn handen in onschuld was voor wat betreft de crisis in Myanmar. Zeer spijtig, ja; maar een dictatoriaal bewind dat zijn dagen vult met het bouwen van een nieuwe hoofdstad en het neerslaan van vreedzame protesten lijkt me zelf de belangrijkste oorzaak van de problemen ginds.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Volledig gelijk, maar waarom wachtten we altijd zo lang vooral we de transitie maken?

Omdat dat efficiënt is, tiens. Jij gaat toch ook niet je PC buitengooien van zodra er een iets beter model op de markt komt? Dat zou je overconsumptie noemen, en decadentie.

Net hetzelfde voor wat betreft kapitaalsgoederen. Soms is het interessanter om met oud materiaal te blijven werken, met name wanneer de kostenbesparing door nieuw materiaal te gebruiken niet groot genoeg is om de investering in dat nieuw materiaal rendabel te maken.

Er zit weldegelijk 'n logica in Het Systeem, zoals je ziet.

[kelt]

Ik lees dat alle olieprijzen boven de 80$ puur gebaseerd zijn op speculatie...(te vinden via propeller.com)
Dit jaar is de "olierekening" van de VS zelfs al meer dan 5% GEDAALD ten opzichte van vorig jaar,terwijl de raffinagecapaciteit maar voor ergens in de 80% gebruikt wordt.(verleden jaar was er in de VS een serieuze problematiek van raffinagecapaciteit).

De EU,die andere monster-afnemer van olieprodukten, is zoals gewoonlijk,de trage diesel,onverstoorbaar.....

Olie is nu gewoon een interessant speculatiegoed geworden,en de olieproducerende landen staan recht in hun schoenen dat ze hun produktie niet opdrijven(zo ze dat al zouden kunnen).Er zit ruiom olie genoeg "in de markt",maar het is zeer interessant om een tanker wat te laten rondvaren in plaats van te leveren....met dergelijk ge(des)organiseerd prijsgehuppel in de logistieke ketting kun je de slag va je leven staan als oliehandelaar door gewoon op het juiste moment aan te meren

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik lees dat alle olieprijzen boven de 80$ puur gebaseerd zijn op speculatie...(te vinden via propeller.com)
Dit jaar is de "olierekening" van de VS zelfs al meer dan 5% GEDAALD ten opzichte van vorig jaar,terwijl de raffinagecapaciteit maar voor ergens in de 80% gebruikt wordt.(verleden jaar was er in de VS een serieuze problematiek van raffinagecapaciteit).

De EU,die andere monster-afnemer van olieprodukten, is zoals gewoonlijk,de trage diesel,onverstoorbaar.....

Olie is nu gewoon een interessant speculatiegoed geworden,en de olieproducerende landen staan recht in hun schoenen dat ze hun produktie niet opdrijven(zo ze dat al zouden kunnen).Er zit ruiom olie genoeg "in de markt",maar het is zeer interessant om een tanker wat te laten rondvaren in plaats van te leveren....met dergelijk ge(des)organiseerd prijsgehuppel in de logistieke ketting kun je de slag va je leven staan als oliehandelaar door gewoon op het juiste moment aan te meren

Speculanten verhogen dus de prijs vandaag, zodat we vandaag minder olie gebruiken dan we anders zouden doen. Dan blijft er meer olie over voor in de toekomst. Dat is toch geen slechte zaak?

[MIS]

"You can fool all people some of the time. You can fool some people all of the time, but you can never fool all people all of the time.” – A. Lincoln

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Speculanten verhogen dus de prijs vandaag, zodat we vandaag minder olie gebruiken dan we anders zouden doen. Dan blijft er meer olie over voor in de toekomst. Dat is toch geen slechte zaak?

nee natuurlijk niet! tegen dat jij dood bent heb je dan alles zuinig opgebruikt, terwijl je er drie keer zoveel voor betaald hebt zodanig dat je nakomelingen zelfs geen lapke grond meer erven - én geen geld erven - én er evenmin nog olie overschiet. Dus: de favela's voor je kleinkinderen?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee natuurlijk niet! tegen dat jij dood bent heb je dan alles zuinig opgebruikt, terwijl je er drie keer zoveel voor betaald hebt zodanig dat je nakomelingen zelfs geen lapke grond meer erven - én geen geld erven - én er evenmin nog olie overschiet. Dus: de favela's voor je kleinkinderen?

Beter de olieprijs kunstmatig laag houden zodat niet miemand zijn gedrag verandert. Iedereen blijft evenveel olie verbruiken alsof er oneindig veel van is. Men blijft even veel vervuilen. Dan op een dag realiseert men dat alle olie op is en daar zit je dan met je hele economie die op olie gebaseerd is. Nu heb je tenminste nog de kans om langzaam je olieafhankelijkheid af te bouwen.

En oja, niemand speculeert op de olieprijs binnen 80jaar. Speculatie zorgt er voor dat de prijzen dit jaar iets hoger zijn zodat ze volgend jaar niet dubbel zo hoog zijn. Speculeren is denken aan de toekomst.

De hoge olieprijs van nu zal percalion niet arm maken omdat hij tijd heeft zich aan te passen. Kleinere auto te kopen, meer met de bus reizen, dikke truien kopen,...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee natuurlijk niet! tegen dat jij dood bent heb je dan alles zuinig opgebruikt, terwijl je er drie keer zoveel voor betaald hebt zodanig dat je nakomelingen zelfs geen lapke grond meer erven - én geen geld erven - én er evenmin nog olie overschiet. Dus: de favela's voor je kleinkinderen?

Ja, Circe, 'k zou zeggen; ga alle speculatie verbieden.

Kom niet janken als ineens de pensioenen sneller onbetaalbaar lijken, hé!

[nun]

http://www.comedycentral.com/videos/...videoId=167579
Colbert over de het McCain-Clinton plan om de belasting op benzine in de zomer af te schaffen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Beter de olieprijs kunstmatig laag houden zodat niet miemand zijn gedrag verandert. Iedereen blijft evenveel olie verbruiken alsof er oneindig veel van is. Men blijft even veel vervuilen. Dan op een dag realiseert men dat alle olie op is en daar zit je dan met je hele economie die op olie gebaseerd is. Nu heb je tenminste nog de kans om langzaam je olieafhankelijkheid af te bouwen.

En oja, niemand speculeert op de olieprijs binnen 80jaar. Speculatie zorgt er voor dat de prijzen dit jaar iets hoger zijn zodat ze volgend jaar niet dubbel zo hoog zijn. Speculeren is denken aan de toekomst.

De hoge olieprijs van nu zal percalion niet arm maken omdat hij tijd heeft zich aan te passen. Kleinere auto te kopen, meer met de bus reizen, dikke truien kopen,...

wil je nu beweren dat jij EERST prijsverhogingen nodig hebt voordat je een kleinere auto neemt, een trui aandoet, het licht uitdoet als je de kamer verlaat, de deuren dichthoudt, een trui draagt in de winter, geen verwarming aanzet in kamers die je niet gebruikt etc....

Ik ben zo opgevoed! ik héb geen hogere prijzen nodig.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wil je nu beweren dat jij EERST prijsverhogingen nodig hebt voordat je een kleinere auto neemt, een trui aandoet, het licht uitdoet als je de kamer verlaat, de deuren dichthoudt, een trui draagt in de winter, geen verwarming aanzet in kamers die je niet gebruikt etc....

Ik ben zo opgevoed! ik héb geen hogere prijzen nodig.

Dat is heel tof voor jou, maar naar het schijnt ben jij niet alleen op de wereld.

Trouwens; als jij 1 euro per jaar zou betalen voor onbelemmerd energiegebruik, betwijfel ik ten zeerste of jij wel degelijk spaarzamer zou leven.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wil je nu beweren dat jij EERST prijsverhogingen nodig hebt voordat je een kleinere auto neemt, een trui aandoet, het licht uitdoet als je de kamer verlaat, de deuren dichthoudt, een trui draagt in de winter, geen verwarming aanzet in kamers die je niet gebruikt etc....

Ik ben zo opgevoed! ik héb geen hogere prijzen nodig.

Ik noemde maar wat voorbeelden op. Voorbeelden van handelingen die mensen al doen bij huidige prijsstijgingen. Maar denk je nu dat je genoeg doet? Helemaal niet. De volgende stap is: zonnepanelen zodat je alle electriciteit die je nodig hebt zelf opwekt. Helemaal geen auto meer neemt, je voeding selecteerd op basis van de olie die het nodig gehad heeft, geen plastiek meer gebruikt, ALLES recycleert,...

Zonder prijsstijgingen zal niemand deze oppofferingen maken. Mss wel een enkeling, maar deze groep is te klein om een verschil uit te maken. Trouwens als je nu toch al geen olie verbruikt, waarom klaag je dan over de prijs ervan?

[MIS]

Zonder prijsstijgingen zal niemand deze oppofferingen maken. Mss wel een enkeling, maar deze groep is te klein om een verschil uit te maken. Trouwens als je nu toch al geen olie verbruikt, waarom klaag je dan over de prijs ervan?

Redelijk eenvoudig, als tijd en ruimte relatieve begrippen zijn die elkaar wederzijds aanvullen en invullen dan is alles wat er binnen tijd en ruimte ook aan deze relativiteit onderhevig. Spontaan weten we dan ook dat er geen financiële problemen kunnen zijn omdat alles in relatie staat met elkaar en net daarom dat een geconditioneerde logica ook kan omgedraaid worden. Deze spontane gedachte druist in tegen de geconditioneerde gedachten waardoor verzet zich laat aantekenen. Dit verzet en het mengen van allerhande ideeën als gevolg van de eerder vermelde conditioneringen vervormen dan het op zich spontane idee waardoor al snel de vraag rijst wat het nog met spontaniteit te maken heeft. Nochtans kadert het in de reeks non lineaire attractors die zich niet laten vangen door het systeem zelf en derhalve kunnen ze een systeem in die zin storen dat het vastgeroeste (en derhalve niet langer spontane) systeem kan ontmanteld worden op een vreedzame manier. Oude wereldbeelden worden overstegen en omvat met als doel een samenleving met hoger ethische normen dewelke spontaan zal ontstaan na het loslaten van de ketenen die onze spontaniteit belemmeren. Politiek weet ervan maar durft het niet spontaan toe te geven aangezien men zich zal moeten verantwoorden voor de strijd die ze zelf induceren, een kleine maar niet mis te verstane psychische knoop die het kind in ons weerbarstig maakt. De kracht van het kind in ons lijkt men vervolgens te onderschatten maar nogal eens verwordt dat kind tot een ware Duivel. Als de Duivel vanuit al z’n frustratie maar toch spontaan uit dat doosje springt, zijn de gevolgen niet te overzien, goedschiks kwaadschiks.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Ik noemde maar wat voorbeelden op. Voorbeelden van handelingen die mensen al doen bij huidige prijsstijgingen. Maar denk je nu dat je genoeg doet? Helemaal niet. De volgende stap is: zonnepanelen zodat je alle electriciteit die je nodig hebt zelf opwekt. Helemaal geen auto meer neemt, je voeding selecteerd op basis van de olie die het nodig gehad heeft, geen plastiek meer gebruikt, ALLES recycleert,...

Zonder prijsstijgingen zal niemand deze oppofferingen maken. Mss wel een enkeling, maar deze groep is te klein om een verschil uit te maken. Trouwens als je nu toch al geen olie verbruikt, waarom klaag je dan over de prijs ervan?

je bedoelt gebruik maken van biobrandstof die 127% niet-bio energie nodig heeft om 100% bio energie te produceren?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Redelijk eenvoudig, als tijd en ruimte relatieve begrippen zijn die elkaar wederzijds aanvullen en invullen dan is alles wat er binnen tijd en ruimte ook aan deze relativiteit onderhevig. Spontaan weten we dan ook dat er geen financiële problemen kunnen zijn omdat alles in relatie staat met elkaar en net daarom dat een geconditioneerde logica ook kan omgedraaid worden. Deze spontane gedachte druist in tegen de geconditioneerde gedachten waardoor verzet zich laat aantekenen. Dit verzet en het mengen van allerhande ideeën als gevolg van de eerder vermelde conditioneringen vervormen dan het op zich spontane idee waardoor al snel de vraag rijst wat het nog met spontaniteit te maken heeft. Nochtans kadert het in de reeks non lineaire attractors die zich niet laten vangen door het systeem zelf en derhalve kunnen ze een systeem in die zin storen dat het vastgeroeste (en derhalve niet langer spontane) systeem kan ontmanteld worden op een vreedzame manier. Oude wereldbeelden worden overstegen en omvat met als doel een samenleving met hoger ethische normen dewelke spontaan zal ontstaan na het loslaten van de ketenen die onze spontaniteit belemmeren. Politiek weet ervan maar durft het niet spontaan toe te geven aangezien men zich zal moeten verantwoorden voor de strijd die ze zelf induceren, een kleine maar niet mis te verstane psychische knoop die het kind in ons weerbarstig maakt. De kracht van het kind in ons lijkt men vervolgens te onderschatten maar nogal eens verwordt dat kind tot een ware Duivel. Als de Duivel vanuit al z’n frustratie maar toch spontaan uit dat doosje springt, zijn de gevolgen niet te overzien, goedschiks kwaadschiks.

hoeveel jointjes heb je binnen? Of ligt het aan mij?

[MIS]

Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen.”

Robert H. Hemphill, voormalig Credit Manager van de Federal Reserve Bank, Atlanta, Georgia

Nu nog die inteligente mensen vinden en onze problemen zijn opgelost ... alsof er geen boek geschreven werd ... voor simpele rekenkunde te begrijpen heb je geen jointjes nodig ... de tragische absurditeit van onze hopeloze situatie is haast ongeloofwaardig maar toch waar. Misschien nog eens lezen ...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Speculanten verhogen dus de prijs vandaag, zodat we vandaag minder olie gebruiken dan we anders zouden doen. Dan blijft er meer olie over voor in de toekomst. Dat is toch geen slechte zaak?

Speculanten "verhogen" de prijs NIET "zodat" we ook maar iets doen.Speculanten werken op persoonlijk gewin,en een beetje snel,de rest kan hen niet bommen.
En inderdaad,dit pakt GUNSTIG uit deze keer,want ik kan me echt niet voorstellen dat de energie- en de transporttechnologie beduidend zouden vooruitgaan zonder eens een ferme stok achter de deur .Kompleet onvoorspelbare olieprijsniveaus op amper een kwartaal afstand(omhoog met 10%? omlaag met 5%?,wie zal het nog zeggen ),zijn een STERKE motivator.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Speculanten "verhogen" de prijs NIET "zodat" we ook maar iets doen.Speculanten werken op persoonlijk gewin,en een beetje snel,de rest kan hen niet bommen.

Ik zeg niet dat ze 't doen omdat ze de prijzen willen verhogen om ons te helpen. Ik zeg wel dat dat het gevolg is.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je bedoelt gebruik maken van biobrandstof die 127% niet-bio energie nodig heeft om 100% bio energie te produceren?

Blijkt dat biobrandstof geen erg goed idee was. Maar er zijn genoeg hernieuwbare energiebronnen beschikbaar. Momenteel is het prijsverschil tussen olie en hernieuwbare energie nog te groot, dus niemand stapt over. Maar door een gelijdelijke stijging van prijzen, stappen mensen gelijdelijk over op andere energieen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoeveel jointjes heb je binnen? Of ligt het aan mij?

Het ligt niet aan jou.