Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
1 juli 2010, 19:07 | #41 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
Ik ben Atheïst en dat is inderdaad een even groot dogma als om het even welk geloof. Ik heb geen bewijs voor het niet-bestaan van God nodig, zoals een gelovige ook geen bewijs nodig heeft van het bestaan van God (of goden, heiligen, geesten van voorouderen, engelen enz..) Ik ben Atheïst omdat ik meen dat zich te onderwerpen aan een God in wezen de onderwerping van zijn aardse discipelen is en dus niet in overeenstemming met de menselijke waardigheid... Dit respect voor de mens houd eveneens het respect in voor mijn godsdienstige evenmens en diens overtuigingen. Ik zal hem niet bekereof wensen te bekeren, ik zal hem er hoogstens toe aanzetten een betere christen, moslim, hindoe, bhoeddist enz.. te worden omdat het ethische aspect van al deze godsdiensten in wezen gebazeerd is op het niet toebrengen van schade aan het leven van anderen en de planeet in de ruimere betekenis ; de een verdient er zijn paradijs door, de ander zal in staat zijn deze planeet door te geven aan de volgende generaties. Inderdaad: mensen mishandelen midemensen ongeacht hun atheïstische of religieuze status : slavernij, het ergste kolonialisme, de meest beestachtige nationalistische en religieuze oorlogen. Ik denk dat een debat over het bestaan of het waarheidsgehalte van eender welke openbaring in de schaduw hoort te staan van een oprecht verlangen naar vrede door het verwezenlijken van gelijke kansen voor iedereen. Staat er over de echte en valse profeten niet geschreven dat gij hen aan hun vruchten zult herkennen ? Wel : er zijn nogal wat rotte bomen te zien in het landschap van de religies en ideologieën....
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
1 juli 2010, 19:07 | #42 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Als atheïsme een dogma is, is 'geen alcohol drinken' een verslaving en 'geen postzegels verzamelen' een hobby. Ik ben atheïst. Dat betekent niet dat ik de stelling 'god bestaat niet' (en wat daar uit voortvloeit) als een dogma aanvaard maar dat ik uit persoonlijke ervaring, studie, aanvoelen, analyse en rationeel denkwerk tot de persoonlijke conclusie ben gekomen dat god niet alleen niet bestaat maar dat hij volgens mij ook niet k�*n bestaan. Tot het tegendeel bewezen wordt (wat me onwaarschijnlijk lijkt). Dat is een mening waarvan ik niet de minste behoefte voel om die mening aan anderen op te dringen of hen te dwingen mijn visie over te nemen. Ik vind het verder ook niet zo belangrijk en heb er doorgaans geen problemen mee als anderen er een andere visie op na houden. Gedachtengangen met religieuzen over het al dan niet bestaan van god vind ik - vooral op cafe - doorgaans een aangename hobby. Het weerhoudt me er doorgaans ook niet van om met dergelijke mensen samen te werken omdat de meeste mensen hun leven niet door hun god laten leiden maar andere interesses hun leven domineren en die andere interesses kunnen we delen. Indien god zich op een bepaald moment materieel en fysiek zou manifesteren ten opzichte van de hele wereld zodat er geen twijfel over zijn bestaan meer mogelijk is, zal ik natuurlijk nog steeds niet in god geloven. Het is op dat moment namelijk overbodig erin te geloven omdat dan zou blijken dat hij zou bestaat. Iets dat bestaat hoeft geen geloof. Ik geloof niet in water, lucht, de wind, mezelf, ... Die dingen bestaan en vereisen dus geen geloof. Ik ben niet in staat om te geloven en derhalve atheïst. Ik geloof dus niet dat god niet bestaat (dat zou me tot dogmaticus maken). Ik ben er tamelijk zeker van.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|
1 juli 2010, 19:12 | #43 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
|
1 juli 2010, 19:15 | #44 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
Citaat:
Dat is niet het geval, en daarom is het een dogma. Volgens jouw eigen definitie van religie is jouw atheïsme een religie. Dit is mijn punt waarop u niet duidelijk bewust inhoudelijk op ingaat. |
|
1 juli 2010, 19:17 | #45 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
|
Citaat:
|
|
1 juli 2010, 19:19 | #46 |
Banneling
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
|
|
1 juli 2010, 19:23 | #47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
1 juli 2010, 19:35 | #48 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Zo is het mogelijk dat dezelfde cellen op een bepaald moment de conclusie 'god bestaat' produceren en later 'god bestaat niet'. Omdat de cellen weliswaar gelijk blijven maar de banen die ze trekken door inzichten, ervaringen, gevoelens, studie, herhaling van gedrag steeds kunnen veranderen. Zo was ik op een bepaald moment wel gelovig. Ik geloofde namelijk alles wat mijn ouders me vertelden: over Sinterklaas, god, waar kinderen vandaan kwamen. Tot ikzelf heb vastgesteld dat hun analyse van de realiteit niet strookte met de mijne. Zo heb ik zelf ontdekt dat Sinterklaas niet bestond, dat kinderen niet gebracht of gekocht maar geboren werden en dat het verhaal over god geen steek hield. Ik heb natuurlijk nooit vastgesteld dat god niet bestaat. Je kan het niet-bestaan van iets niet vaststellen. Zo kan je ook niet met absolute zekerheid beweren dat het SpaghettiMonster (pbhn) niet bestaat of dat SPrxlbst niet bestaat. Maar uit al wat ik ervaren, geleerd, meegemaakt, bedacht, gezien, gehoord en bestudeerd heb, lijkt me het een logische conclusie om te stellen: 'god bestaat niet. Waarschijnlijk.'
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 1 juli 2010 om 19:36. |
|
1 juli 2010, 19:43 | #49 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
Citaat:
Ik ga niet met jouw over zgn. "god" discussiëren omdat ik veel andere dingen onder "god" begrijp, en omdat ik eerst de basis van jouw atheïsme moet behandelen, en daarom stelde ik die vraag van "waarom is jouw atheïsme geen religie" om tot de kern van de discussie te komen: hoe weet jij dat jij bent? Laatst gewijzigd door porpo : 1 juli 2010 om 19:48. |
|
1 juli 2010, 20:02 | #50 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
|
Citaat:
De wikipediadefinitie van een religie ( voor de laatste maal ) ! Citaat:
|
||
1 juli 2010, 20:24 | #51 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Maar het feit dat ik ben is iets dat ik kan denken. Het feit dat ik het kan denken toont aan dat er 'iets' is dat dat kan denken en aangezien dat denken over mijn eventueel bestaan gaat, toont dat aan dat ik degene ben die denkt. Aangezien ik denk, moet ik dus noodgedwongen bestaan. Primaire logica. Maar ik kan mijn bestaan niet alleen denken, ik kan het ook fysiek aanvoelen. Via pijn bijvoorbeeld, een hogere vorm van bewustzijn. Omdat mijn zintuigen signalen doorgeven, moeten mijn zintuigen noodzakelijkerwijze bestaan. En aangezien ze bestaan, ben ik. Ik kan met die zintuigen ook andere fysieke objecten aanvoelen (warmte, koude, de huid van mijn lief,...) waaruit ik logischerwijze kan afleiden dat er niet alleen koude, warmte, een lief moet zijn maar ook iets dat die dingen waarneemt. Dat iets kan alleen ikzelf zijn dus. Ik weet ook dat ik ben omdat andere mensen op mij reageren (zij het niet altijd to the point). Als ik er van uitga dat die andere mensen niet louter het resultaat van mijn inbeelding zijn (wat eventueel zou kunnen), dan impliceert hun reactie op mij dat zij mijn bestaan erkennen. Ze zijn dus externe bronnen die mijn bestaan bevestigen. Als ik er eventueel wél van uitga dat zij toch het resultaat van mijn inbeelding zijn, dan bewijst dat dat er een inbeelding is en ook het louter bestaan van die inbeelding bewijst dat ik besta. Ik weet ook dat ik besta omdat ik een geheugen heb en dus verandering kan vaststellen. Er bestaat heel wat materieel bewijs dat aantoont dat ik besta of op zijn minst bestaan heb. Daar getuigen foto's van, andere materiële objecten, opnames, video, schriftelijke neerslag, drukwerk, schilderijen die ik gemaakt heb, beeldhouwwerkjes, enz. Er zijn dus een heleboel fysieke elementen die mijn bestaan illustreren of bewijzen of het in ieder geval bijzonder waarschijnlijk en het wetenschappelijk als logisch en correct maken. Bovendien: soms kom ik bij een dokter of in een ziekenhuis. Het loopt daar vol academici die me bloed afnemen, me onder een scanner legen, een x-ray nemen, mijn bloeddruk meten, de druk in mijn oogbal, het aantal witte en rode bloedlichaampjes meten, de functie van lever, longen en andere organen.< Aangezien al die dingen gemeten, gewogen, geclassificeerd kunnen worden en ze bovendien uit dezelfde materie bestaan en op dezelfde manier werken als de onderdelen van andere mensen, kan je op basis van wetenschappelijke argumenten zeggen: ik besta. Dat zijn dus een hele reeks argumenten waardoor mijn bestaan zo niet bewezen dan toch op zijn minst heel waarschijnlijk wordt. Dat is bij god natuurlijk een heel ander pak mouwen. Daar is het juist omgekeerd aangezien niets van al die dingen op god van toepassing is en hij juist daarom - waarschijnlijk - niet bestaat. 2) Wat de zenuwcellen en banen betreft: natuurlijk kunnen dezelfde cellen op een bepaald moment tot de conclusie komen 'ik besta' en op een ander moment 'ik besta niet'. Dat heeft weinig met die cellen te maken maar alles met hoe die cellen gebruikt worden. Want hoewel ze qua functie gedetermineerd zijn, is de uitslag van hun functie dat niet. Die is namelijk afhankelijk van heel veel externe factoren. Het feit dat diezelfde cellen binnen context A tot de conclusie komen 'ik ben' en binnen de context B tot 'ik ben niet' is niet in tegenspraak met de realiteit en het botst er ook niet mee. Je vindt in psychiatrische instellingen zeker mensen die ervan overtuigd zijn dat ze niet bestaan of louter bestaan 'worden' of het resultaat zijn van de inbeelding van iemand anders of de manipulatie door 'iets' anders. een andere uitkomst met dezelfde cellen is dus veeleer logisch dan onlogisch, juist omdat er veel andere factoren meespelen behalve de louter fysieke werking van de cellen.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|
1 juli 2010, 20:36 | #52 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 maart 2010
Berichten: 1.525
|
Citaat:
|
|
1 juli 2010, 20:45 | #53 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
Citaat:
Dus jouw antwoord is een cirkelredenering; waarom? porpo: hoe weet je dat jij bent? ministe van agitatie: Of ik überhaupt ...... Maar je moet eerst bestaan en weten dat je bestaat en weten dat je kunt weten om "Of ik überhaupt besta en zo ja, hoe ik dat kan weten is natuurlijk een existentiële vraag waarop geen correct antwoord kan gegeven worden" te kunnen weten. Jij zegt m.a.w: IK omdat IK. (ik ben omdat ik ben) Ja, maar de vraag is natuurlijk: "hoe weet JIJ?" Laatst gewijzigd door porpo : 1 juli 2010 om 20:47. |
|
1 juli 2010, 20:52 | #54 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
1 juli 2010, 20:59 | #55 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
De godsdienstige zegt: 'ik geloof in God'. De atheïst zegt: 'ik geloof niet in God'. Maar noch de ene, noch de andere weet het met zekerheid. Laatst gewijzigd door system : 1 juli 2010 om 21:00. |
|
1 juli 2010, 21:01 | #56 |
Banneling
Geregistreerd: 13 maart 2010
Berichten: 1.525
|
|
1 juli 2010, 21:21 | #57 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Zo is 'niet in de boze heks geloven' niet hetzelfde als 'geloven dat de boze heks niet bestaat' maar dat met zekerheid kunnen stellen. Zolang je gelooft dat Sinterklaas/de boze heks/god niet bestaat, ga je niet af op wat je weet (of weten kan) maar op je geloof. Zodra je weet dat Sinterklaas/de boze heks/god niet bestaan heeft de term 'geloof' geen enkele zin meer en kan je op zoek gaan naar een andere verklaring voor plots opduikend speelgoed/een doodvallende veestapel/ Zo is het ook bij mijn 'niet geloven in god'. Dat betekent niet 'geloven dat god niet bestaat' maar ervan overtuigd zijn dat hij niet bestaat. Omdat alle wetenschappelijke inzichten, de geschiedenis zoals we die kennen en mijn eigen ervaringen en inzichten daar op wijzen.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|
1 juli 2010, 21:30 | #58 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Toch een kleine toevoeging. Tel dat je een volwassen persoon hebt die nog nooit over een god had gehoord en zich nog nooit vragen bij zijn bestaan heeft gesteld. Leg hem beide kanten voor en hij gaat echt niet 50/50 twijfelen hoor. Omdat niet geloven geen aaname vergt. Het kost u geen moeite om niet te geloven dat kaboutertjes bestaan. Geloven daarentegen vergt wel een aaname, je moet jezelf een denkpatroon opleggen dat door niks gestaafd gaat worden. En daarom is atheisme geen geloof. Ik hoor het argument al en wil het meteen counteren: "hij bestaat niet" is ook een aaname. Dat argument is mijns inziens enkel valide als mensen een godsbesef hebben zonder hulp van buitenuit. |
|
2 juli 2010, 00:11 | #59 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
|
Wat wordt er hier nu feitelijk gezeverd over zenuwcellen?
Dat heeft er niks mee te maken. We dwalen af van het topic.
__________________
Citaat:
|
|
2 juli 2010, 01:25 | #60 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Citaat:
Maar u ziet niet dat die mug streefde naar overleven en NIET doodgeklopt worden. De essentie die schuilt achter alles dat bestaat. Citaat:
Citaat:
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 2 juli 2010 om 01:27. |
|||