Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 februari 2011, 08:06   #1
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard Samuel krijgt een belgisch paspoort.

Citaat:
Samuel, een 2-jarige jongen uit Oekraïne, heeft van Buitenlandse Zaken in België een paspoort gekregen. Volgens het Belgische homokoppel dat hem wil adopteren "kan Samuel in principe over enkele dagen in België zijn".

bekijk
Homokoppel mag nu toch adopteren
Het verhaal raakte bekend door een reportage in "Koppen". Een Belgisch homokoppel, waarvan een partner de vader is van Samuel, koos ervoor om via een Oekraïense draagmoeder een kind te adopteren. Maar draagmoederschap en adoptie veroorzaakt problemen in de wetgeving. Samuel belandde in een weeshuis en woont nu bij de Oekraïense advocate van de ouders
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bi.../110218_Samuel

Bon, vader is belg, dus kind is belg (zoals zo dikwijls het geval).
Ik zie totaal niet in waarom men dat kindje dan eerst twee jaar in een weeshuis heeft gestopt. Dit is toch je reinste kafka toestand?

Als je als man per ongeluk een oekrainse zwanger maakt, dan moét je betalen en onderhoudsgeld etc.. en als ge dan samen overeenkomt, dan komt het kind (dat erkend werd) toch ook naar papa?
--------------------

En dan even het gore verhaal van Baby D. Blijkbaar nog altijd niet voor de rechtbank geweest? Waarop wachten ze? tot het kind 21 is geworden? Baby D. is ook Belg want haar papa (die haar OOK al van in het begin wil) is Belg. Het kind werd verkocht maar mag geen belg worden? En nu zit het ook in een pleeggezin want dat is beter?
Een schande!
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 12:13   #2
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Ja, een normale jeugd voor een kind dat uitgekozen word door homo's, daar gaat het kind zeker niets aan over houden.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 12:17   #3
Dionysus
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, een normale jeugd voor een kind dat uitgekozen word door homo's, daar gaat het kind zeker niets aan over houden.
Wat zou dat kind daaraan over houden?
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep.
Dionysus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 12:38   #4
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, een normale jeugd voor een kind dat uitgekozen word door homo's, daar gaat het kind zeker niets aan over houden.
dus kinderen uit gezinnen waarvan één van de ouders nadien (te laat) ontdekt dat ze homosexueel zijn, zijn per definitie mismaakt of zo? of hebben grote schade? welke?

Wat vindt U over baby D.? niks met homo te maken. Heeft vader daar ook geen recht op eigen kind?

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 19 februari 2011 om 12:39.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:26   #5
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus Bekijk bericht
Wat zou dat kind daaraan over houden?
Niets, het kind beleeft tenslotte een volledig normale jeugd.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:29   #6
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
Heeft vader daar ook geen recht op eigen kind?
Laat ons anders ook eens focussen op de rechten van het kind. Recht op een moeder heeft het kind niet, wat laat u dan denken dat vaders wel recht hebben op een kind?

Ze moeten het verdomme gaan kopen in de Oekraine...
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 19 februari 2011 om 13:29.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:29   #7
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Niets, het kind beleeft tenslotte een volledig normale jeugd.
Dat blijkt inderdaad uit zowat elk onderzoek dat daarnaar gedaan werd.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:30   #8
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Dat blijkt inderdaad uit zowat elk onderzoek dat daarnaar gedaan werd.
Toon het onderzoek even dat gedaan is naar dit kind? Zijn de jaren in het weeshuis ook normaal?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:32   #9
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Misschien ben ik wel abnormaal omdat ik vind dat een kind recht heeft op een moeder.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:32   #10
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Toon het onderzoek even dat gedaan is naar dit kind? Zijn de jaren in het weeshuis ook normaal?
Dat heeft an sich niets te maken met de opvoeding die kinderen krijgen bij homoseksuele ouders. Uit alle onderzoeken blijkt dat kinderen die opgevoed werden door homoseksuele ouders het niet slechter - maar ook niet beter - doen dan kinderen die werden opgevoed door hetero's.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:33   #11
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Misschien ben ik wel abnormaal omdat ik vind dat een kind recht heeft op een moeder.
Dat recht is niet afdwingbaar: wat doe je als de moeder in het kraambed blijft? Die vader dwingen om een andere vrouw te nemen om zo dat recht niet te schenden?

Laatst gewijzigd door Steve_M : 19 februari 2011 om 13:33.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:39   #12
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Dat recht is niet afdwingbaar: wat doe je als de moeder in het kraambed blijft? Die vader dwingen om een andere vrouw te nemen om zo dat recht niet te schenden?
Gaat het kind dan ook naar een weeshuis?

De moeder die sterft is niet hetzelfde als een moeder die het kind afwijst omdat het verkocht is aan Belgische homo's.

Een kind dat gekocht wordt in de Oekraine en ik ben de abnormale?

Vroeger noemden we dat mensenhandel en stonden er strenge straffen op.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:40   #13
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Dat heeft an sich niets te maken met de opvoeding die kinderen krijgen bij homoseksuele ouders.
Dat kind zat in het wezenhuis omdat het gekocht is door homo's toch?

Gekocht, zoals in handelen in mensen.

Het recht van het kind op een moeder is niet afdwingbaar, het recht van homo's op kinderen wel ook al moeten de kinderen daarvoor door een hel.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 19 februari 2011 om 13:41.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:41   #14
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Gaat het kind dan ook naar een weeshuis?

De moeder die sterft is niet hetzelfde als een moeder die het kind afwijst omdat het verkocht is aan Belgische homo's.
Voor zover ik kan zien gaat het hier gewoon om draagmoederschap. Niets te afwijzen "omdat het kind verkocht is aan Belgische homo's".

Citaat:
Een kind dat gekocht wordt in de Oekraine en ik ben de abnormale?

Vroeger noemden we dat mensenhandel en stonden er strenge straffen op.
De wetgeving over draagmoederschap en adoptie kan inderdaad duidelijker. Dat er in dit geval homo's bij betrokken zijn heeft daar geen fluit mee te maken. Of zou dat wel ok geweest zijn voor jou: dat het kind in een weeshuis gestoken werd en verkocht werd aan een heterostel?
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:42   #15
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Voor zover ik kan zien gaat het hier gewoon om draagmoederschap. Niets te afwijzen "omdat het kind verkocht is aan Belgische homo's".

Wat was de houding van de Belgische staat ook weer toen dit verhaal bovenkwam?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:45   #16
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Of zou dat wel ok geweest zijn voor jou: dat het kind in een weeshuis gestoken werd en verkocht werd aan een heterostel?
Ik vind dat een kind recht heeft op een moeder. En als er dan soms een moeder sterft in het kraambed is dat een spijtige zaak maar vandaar vertrekken met te zeggen het heeft geen moeder dus mag het verkocht worden aan homo's vind ik er wat over.

De rechten van homo's zijn èèn ding, de rechten van een kind een ander en die staan boven de spielereien van de homo's..
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 13:52   #17
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ik vind dat een kind recht heeft op een moeder. En als er dan soms een moeder sterft in het kraambed is dat een spijtige zaak maar vandaar vertrekken met te zeggen het heeft geen moeder dus mag het verkocht worden aan homo's vind ik er wat over.

De rechten van homo's zijn èèn ding, de rechten van een kind een ander en die staan boven de spielereien van de homo's..
Toch lijkt me dat fundamenteel een probleem met het draagmoederschap in het algemeen, niet alleen bij homo's. Ik kan me al bij al wel vinden in deze opinie:

http://www.standaard.be/artikel/deta...J8&word=Samuel
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 14:08   #18
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Toch lijkt me dat fundamenteel een probleem met het draagmoederschap in het algemeen, niet alleen bij homo's. Ik kan me al bij al wel vinden in deze opinie:

http://www.standaard.be/artikel/deta...J8&word=Samuel
ik kan het niet lezen, ben geen abonnee.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 14:30   #19
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
ik kan het niet lezen, ben geen abonnee.
BRUSSEL - Professor Frederik Swennen, specialist in familierecht en zelf 'een gelukkig getrouwde homo', meent dat er in dit land geen consensus is voor draagmoederschap.
Van onze redactrice

Een Belgisch homopaar verwekte een kind bij een Oekraïense draagmoeder, maar krijgt het ons land niet binnen. Samuel (2) verblijft in een weeshuis. Dinsdag oordeelde een rechter dat de Oekraïense geboorteakte, waarop een van de homomannen als vader staat, in België erkend moet worden.

Is dat een precedent, professor?

'Jazeker. In twee vergelijkbare zaken hebben de wensouders telkens ongelijk gekregen. Iedereen heeft blijkbaar medelijden met dat arme kind in het Oekraïense weeshuis. Maar waar blijft de kritische zin?'

Bent u principieel tegen draagmoederschap of alleen tegen de commercialisering ervan?

'Tegen allebei. De commercialisering is niet de enige complicatie die dreigt: er is ook helemaal geen controle op de geschiktheid tot ouderschap. Herinner u de heisa die ontstond toen toenmalig senator Els Schelfhout een kind uit Afrika meebracht om het te adopteren? Zij had ook het hele selectie- en controlemechanisme omzeild. Als België het draagmoederschap ooit goedkeurt, moet het op zijn minst gelijkgeschakeld worden met adoptie.'

Maar hier is een van de wensouders de biologische vader.

'Een biologische vader heeft niet dezelfde vanzelfsprekende band met het kind als een moeder, die het kind negen maanden draagt. Dat is de visie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens en van het Belgische familierecht. Trouwens, er is bij mijn weten zelfs nog geen begin van consensus over draagmoederschap in dit land. Ook verbieden alle wetsvoorstellen -waarvan nog geen enkel goedgekeurd is- in ieder geval het commerciële draagmoederschap, zoals in Oekraïne.'

Adoptieouders moeten soms ook veel geld neertellen om een kind hier te krijgen.

'Ja, en dat is ook een probleem. Maar het grote verschil is dat het om een kind gaat dat elders niet kan worden opgevangen. Met draagmoederschap ga je speciaal een kind maken. Ethisch lijkt me dat een brug te ver. Je bepaalt vooraf dat het langs moederszijde geen familiebanden zal hebben.'

Bij lesbische stellen zijn al honderden kinderen geboren die hun vader ook niet kennen.

'Ja, maar daar ben ik ook tegen. Donorschap zou niet volledig anoniem moeten zijn. Ik zit vol ongeduld te wachten op het eerste kind dat via de rechtbank het recht afdwingt om toegang te krijgen tot de identiteitsgegevens van zijn donor.'

Als een draagmoeder uit altruïsme handelt, kan het dan voor u ook niet?

'Ik heb er gisteren met mijn studenten over gediscussieerd, en zij zeggen net als u: wat als die vrouw dat wil? Dan nog rijst de vraag naar de rechten van het kind. Een individuele wil kan niet boven het familierecht gaan, dat gebaseerd is op het collectieve perspectief, niet op hoogst individuele belangen. Anders zou een echtgenoot zijn vrouw ook zomaar kunnen verstoten.'

De rechtbank heeft zich positief uitgesproken over dit kind. Wat nu?

'De rechter heeft gereageerd op voldongen feiten. Hij had nee kunnen zeggen. Nu het ja is geworden, krijgen we de merkwaardige situatie dat een Belgisch homopaar in Frankrijk kan gaan wonen met een draagmoederkind, terwijl draagmoederschap in Frankrijk verboden is. Dat is omgekeerde discriminatie, wat verboden is onder Europees recht. Het zal ook ginds het debat weer doen oplaaien.'

Zou België niet beter een regeling uitwerken, om misstanden te voorkomen?

'De wetgever moet zich hier dringend over uitspreken. Want het komt in dit land nog altijd aan de parlementen toe om de wetten te maken, niet aan de rechters. Maar je kunt ook misstanden voorkomen door duidelijk nee te zeggen. Dan weten alle Belgen waar ze aan toe zijn. Moet elke kinderwens te allen prijze gerealiseerd worden, met de steun van de overheid? Ik vind van niet. Ik zeg dat als gelukkig getrouwde homo, die altijd het recht op adoptie voor homo's heeft verdedigd, en die zelf een niet vervulde kinderwens heeft, maar zich daarbij heeft neergelegd.'

'Op gevaar af melig te klinken, maar je kunt een heleboel andere dingen gaan doen als je geen kinderen hebt. Het glas is nooit alleen maar halfleeg.'

Bron: De Standaard
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 14:59   #20
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
BRUSSEL - Professor Frederik Swennen, specialist in familierecht en zelf 'een gelukkig getrouwde homo', meent dat er in dit land geen consensus is voor draagmoederschap.
Van onze redactrice

Een Belgisch homopaar verwekte een kind bij een Oekraïense draagmoeder, maar krijgt het ons land niet binnen. Samuel (2) verblijft in een weeshuis. Dinsdag oordeelde een rechter dat de Oekraïense geboorteakte, waarop een van de homomannen als vader staat, in België erkend moet worden.

Is dat een precedent, professor?

'Jazeker. In twee vergelijkbare zaken hebben de wensouders telkens ongelijk gekregen. Iedereen heeft blijkbaar medelijden met dat arme kind in het Oekraïense weeshuis. Maar waar blijft de kritische zin?'

Bent u principieel tegen draagmoederschap of alleen tegen de commercialisering ervan?

'Tegen allebei. De commercialisering is niet de enige complicatie die dreigt: er is ook helemaal geen controle op de geschiktheid tot ouderschap. Herinner u de heisa die ontstond toen toenmalig senator Els Schelfhout een kind uit Afrika meebracht om het te adopteren? Zij had ook het hele selectie- en controlemechanisme omzeild. Als België het draagmoederschap ooit goedkeurt, moet het op zijn minst gelijkgeschakeld worden met adoptie.'

Maar hier is een van de wensouders de biologische vader.

'Een biologische vader heeft niet dezelfde vanzelfsprekende band met het kind als een moeder, die het kind negen maanden draagt. Dat is de visie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens en van het Belgische familierecht. Trouwens, er is bij mijn weten zelfs nog geen begin van consensus over draagmoederschap in dit land. Ook verbieden alle wetsvoorstellen -waarvan nog geen enkel goedgekeurd is- in ieder geval het commerciële draagmoederschap, zoals in Oekraïne.'

Adoptieouders moeten soms ook veel geld neertellen om een kind hier te krijgen.

'Ja, en dat is ook een probleem. Maar het grote verschil is dat het om een kind gaat dat elders niet kan worden opgevangen. Met draagmoederschap ga je speciaal een kind maken. Ethisch lijkt me dat een brug te ver. Je bepaalt vooraf dat het langs moederszijde geen familiebanden zal hebben.'

Bij lesbische stellen zijn al honderden kinderen geboren die hun vader ook niet kennen.

'Ja, maar daar ben ik ook tegen. Donorschap zou niet volledig anoniem moeten zijn. Ik zit vol ongeduld te wachten op het eerste kind dat via de rechtbank het recht afdwingt om toegang te krijgen tot de identiteitsgegevens van zijn donor.'

Als een draagmoeder uit altruïsme handelt, kan het dan voor u ook niet?

'Ik heb er gisteren met mijn studenten over gediscussieerd, en zij zeggen net als u: wat als die vrouw dat wil? Dan nog rijst de vraag naar de rechten van het kind. Een individuele wil kan niet boven het familierecht gaan, dat gebaseerd is op het collectieve perspectief, niet op hoogst individuele belangen. Anders zou een echtgenoot zijn vrouw ook zomaar kunnen verstoten.'

De rechtbank heeft zich positief uitgesproken over dit kind. Wat nu?

'De rechter heeft gereageerd op voldongen feiten. Hij had nee kunnen zeggen. Nu het ja is geworden, krijgen we de merkwaardige situatie dat een Belgisch homopaar in Frankrijk kan gaan wonen met een draagmoederkind, terwijl draagmoederschap in Frankrijk verboden is. Dat is omgekeerde discriminatie, wat verboden is onder Europees recht. Het zal ook ginds het debat weer doen oplaaien.'

Zou België niet beter een regeling uitwerken, om misstanden te voorkomen?

'De wetgever moet zich hier dringend over uitspreken. Want het komt in dit land nog altijd aan de parlementen toe om de wetten te maken, niet aan de rechters. Maar je kunt ook misstanden voorkomen door duidelijk nee te zeggen. Dan weten alle Belgen waar ze aan toe zijn. Moet elke kinderwens te allen prijze gerealiseerd worden, met de steun van de overheid? Ik vind van niet. Ik zeg dat als gelukkig getrouwde homo, die altijd het recht op adoptie voor homo's heeft verdedigd, en die zelf een niet vervulde kinderwens heeft, maar zich daarbij heeft neergelegd.'

'Op gevaar af melig te klinken, maar je kunt een heleboel andere dingen gaan doen als je geen kinderen hebt. Het glas is nooit alleen maar halfleeg.'

Bron: De Standaard
Wat alleszins duidelijk blijkt hieruit is de totale willekeur van de Belgische rechtbanken.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be