België: verneukte democratie

oz457 · 2 juni 2005, 07:02

[size=1]GEEN VLAAMS REFERENDUM OVER EU-GRONDWET
***************************************
Ook in Vlaanderen komt er geen referen-
dum over de Europese grondwet. Dat
heeft minister-president Yves Leterme
(CD&V) gezegd in het Vlaamse Parlement.

Op federaal niveau is de Europese
grondwet al goedgekeurd. Nu moeten ook
alle regionale parlementen in ons land
zich nog uitspreken. Oppositiepartij
Vlaams Belang wil dat in Vlaanderen de
mening wordt gevraagd van de burgers.

Leterme zei dat "de Vlaamse regering
terzake geen enkel initiatief zal
nemen, al was het maar omdat rond het
grondwettelijk karakter van dergelijk
referendum heel sterke vragen worden
gesteld door onszelf en door de Raad
van State."
-----------[/size]

Het establisment hier in België verneukt de democratie tot op het bot.
Het kan hun geen barst schelen wat de mensen denken.

Het Vlaams Belang zou volgens het etablishment ondemocratisch zijn.
Het omgekeerde word met bovenstaand artikel bewezen.

Over grondwet gesproken: BHV vs CD&V????[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oz457 on 02-06-2005 at 08:04
Reason:
--------------------------------

[size=1]GEEN VLAAMS REFERENDUM OVER EU-GRONDWET
***************************************
Ook in Vlaanderen komt er geen referen-
dum over de Europese grondwet. Dat
heeft minister-president Yves Leterme
(CD&V) gezegd in het Vlaamse Parlement.

Op federaal niveau is de Europese
grondwet al goedgekeurd. Nu moeten ook
alle regionale parlementen in ons land
zich nog uitspreken. Oppositiepartij
Vlaams Belang wil dat in Vlaanderen de
mening wordt gevraagd van de burgers.

Leterme zei dat "de Vlaamse regering
terzake geen enkel initiatief zal
nemen, al was het maar omdat rond het
grondwettelijk karakter van dergelijk
referendum heel sterke vragen worden
gesteld door onszelf en door de Raad
van State."
-----------[/size]

Het establisment hier in België verneukt de democratie tot op het bot.
Het kan hun geen barst schelen wat de mensen denken.

Het Vlaams Belang zou volgens het etablishment ondemocratisch zijn.
Het omgekeerde word met bovenstaand artikel bewezen.

Over grondwet gesproken: BHV vs CD&V????[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oz457 on 02-06-2005 at 08:03
Reason:
--------------------------------

[size=1]GEEN VLAAMS REFERENDUM OVER EU-GRONDWET
***************************************
Ook in Vlaanderen komt er geen referen-
dum over de Europese grondwet. Dat
heeft minister-president Yves Leterme
(CD&V) gezegd in het Vlaamse Parlement.

Op federaal niveau is de Europese
grondwet al goedgekeurd. Nu moeten ook
alle regionale parlementen in ons land
zich nog uitspreken. Oppositiepartij
Vlaams Belang wil dat in Vlaanderen de
mening wordt gevraagd van de burgers.

Leterme zei dat "de Vlaamse regering
terzake geen enkel initiatief zal
nemen, al was het maar omdat rond het
grondwettelijk karakter van dergelijk
referendum heel sterke vragen worden
gesteld door onszelf en door de Raad
van State."
-----------[/size]

Het establisment hier in België verneukt de democratie tot op het bot.
Het kan hun geen barst schelen wat de mensen denken.

Het Vlaams Belang zou volgens het etablishment ondemocratisch zijn.
Het omgekeerde word met bovenstaand artikel bewezen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

GEEN VLAAMS REFERENDUM OVER EU-GRONDWET
***************************************
Ook in Vlaanderen komt er geen referen-
dum over de Europese grondwet. Dat
heeft minister-president Yves Leterme
(CD&V) gezegd in het Vlaamse Parlement.

Op federaal niveau is de Europese
grondwet al goedgekeurd. Nu moeten ook
alle regionale parlementen in ons land
zich nog uitspreken. Oppositiepartij
Vlaams Belang wil dat in Vlaanderen de
mening wordt gevraagd van de burgers.

Leterme zei dat "de Vlaamse regering
terzake geen enkel initiatief zal
nemen, al was het maar omdat rond het
grondwettelijk karakter van dergelijk
referendum heel sterke vragen worden
gesteld door onszelf en door de Raad
van State."
-----------

Het establisment hier in België verneukt de democratie tot op het bot.
Het kan hun geen barst schelen wat de mensen denken.

Het Vlaams Belang zou volgens het etablishment ondemocratisch zijn.
Het omgekeerde word met bovenstaand artikel bewezen.[/size]

[/edit]

Pollebru · 2 juni 2005, 07:19

Het is al langer duidelijk dat de cd&v de belgische kaart trekt, voor hen gaat het er alleen om na de verkiezingen van 2007 mee aan de belgische vetpot te zitten.

Herr Flick · 2 juni 2005, 09:11

Eigenlijk wel schitterend van de hollanders om ook die grondwet af te schieten, ...

ik vraag mij af hoeveel draagkracht dat boeltje nog gaat hebben...

genehunter · 2 juni 2005, 09:14

Citaat:

Eigenlijk wel schitterend van de hollanders om ook die grondwet af te schieten, ...

ik vraag mij af hoeveel draagkracht dat boeltje nog gaat hebben...

...euhm: 0,0 ?

eno2 · 2 juni 2005, 09:36

Laat ze eens een baanbrekend referendum houden over de Belgische grondwet, om te beginnen, een grondwet die geen referenda toelaat.

Voor die reden alleen al zouden we eigenlijk niet tot de EU moeten behoren, die wél referenda toelaat.

Herr Flick · 2 juni 2005, 09:45

Het bewijs is nog maar eens geleverd dat onze guy nen dictatoriale kleuter is...

Ik zie hem zo als't kakbroekske dat tegen de andere kleintjes zegt, pietje mag nie meespelen met ons, want ...

Coekie · 2 juni 2005, 12:31

Guy??

Wat heeft Guy met de Vlaamse regering te maken?

Coekie

Ambiorix · 2 juni 2005, 12:35

het establishment heeft gewoon 't schijt dat wij extreem zouden 'afgaan' in Europese context. Om het imago niet al te hard te schaden hebben ze de democratie dan maar effe in de koelkast gestopt. Zoals zovele andere dingen..

muys · 2 juni 2005, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Guy??

Wat heeft Guy met de Vlaamse regering te maken?

Coekie

een beetje naief zeker?

Coekie · 2 juni 2005, 12:51

Ik dacht het niet maar leg me toch maar eens uit waarom je denkt dat Guy in dit dossier zijn invloed zou hebben gebruikt.

Of misschien ben in niet te naief om te geloven dat er geen mensen bestaan die er 'belang' bij hebben om bepaalde politici te bekladden.

Coekie

muys · 2 juni 2005, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Ik dacht het niet maar leg me toch maar eens uit waarom je denkt dat Guy in dit dossier zijn invloed zou hebben gebruikt.

Of misschien ben in niet te naief om te geloven dat er geen mensen bestaan die er 'belang' bij hebben om bepaalde politici te bekladden.

Coekie

ik ben er niet op uit om bepaalde politici te bekladden, maar ik denk toch dat er een logisch verband bestaat tussen verhofstadt en deze zaak.

de federale regering staat momentaal al onder zoveel druk dat zij een eventueel nee in een dergelijk referendum maar moeilijk zou kunnen overleven, en al zou er geen rechtstreekse druk zijn op de vlaamse regering heeft hij nog altijd veel te zeggen in de vld die tot nader order nog altijd in die vlaamse regering zit

Herr Flick · 2 juni 2005, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Guy??

Wat heeft Guy met de Vlaamse regering te maken?

Coekie

Hij is ermee begonnen hé, !

En de westvlomse geitenboer is dan maar gevolgd, ...

Maar 't is goe dat is ook ne kleuter dictator !

Herr Flick · 2 juni 2005, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

het establishment heeft gewoon 't schijt dat wij extreem zouden 'afgaan' in Europese context. Om het imago niet al te hard te schaden hebben ze de democratie dan maar effe in de koelkast gestopt. Zoals zovele andere dingen..

Ge bedoelt dat ze de democratie diepgevroren hebben naar 't absolute nulpunt...

Herr Flick · 2 juni 2005, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Ik dacht het niet maar leg me toch maar eens uit waarom je denkt dat Guy in dit dossier zijn invloed zou hebben gebruikt.

Of misschien ben in niet te naief om te geloven dat er geen mensen bestaan die er 'belang' bij hebben om bepaalde politici te bekladden.

Coekie

Kom Coekie, gij ziet er mij toch ne slimme mens uit, ... we kennen de guy toch wel zeker ondertussen ? ...

Hij heeft het misschien wel met niet zoveel woorden gezegd, maar leterme wil gewoon geen ruzie stoken, daarom dat hij hem koest houd, had hij ruzie willen stoken had hij dat al gedaan met BHV, ...

Nee om een of andere reden, zijn alle zogenaamde "democraten" onder een hoedje aan 't spelen om guy zo lang mogelijk in 't zadel te houden, ...

Coekie · 2 juni 2005, 13:08

In België is alles nu eenmaal me alles verbonden, er is dus altijd wel een potentieel verband te bedenken. Aangezien het net de V.L.D was die in het federale parlement heeft aangedrongen op een volksraadpleging lijkt het me eerder waarschijnlijk dat Leterme andere redenen had om tot zijn beslissing te komen.

Coekie

1handclapping · 2 juni 2005, 13:17

Als er 1 ding zeker is over referenda is het wel dat men dit moet organizeren op het niveau waarover het gaat. Een referendum over de aanleg van een grote parking in een stad moet in de stad in kwestie gehouden worden. Een referendum over provinciewegen, moet in die provincie gehouden worden & een referendum over een "europees grondwettelijk verdrag" zou men dan ook best in heel europa houden...

Vraag is dan ook : mag men over het taalstatuut of de indeling in een bepaalde kieskring in die bepaalde gemeenten/kieskringen een referendum houden ?
Een referendum in Voeren om terug te mogen keren naar Luik.
Een referendum in Halle/Vilvoorde oml af te splitsen van Brussel
Een referendum in Brussel om de ééntaligheid (frans) af te kondigen ?

Coekie · 2 juni 2005, 13:23

Het zou inderdaad het beste zijn geweest indien met de burgers van Europa in een europees referendum over de europese grondwet had kunnen laten beslissen. Ik vrees wel dat men in sommige (of zelfs in vele) landen zowel juridische als politieke bezwaren tegen dergelijk referendum zou hebben gehad.

Men kan natuurlijk enkel een referendum houden over iets waarvoor een bepaald bestuursniveau bevoegd is, zo kunnen de Luikenaars niet in een referendum beslissen dat de werkloosheidsvergoedingen verhoogd moeten worden (gelukkig maar) of kunnen de Brusselaars niet eventjes op hun eentje de Belgische grondwet aanpasssen.

Coekie

Herr Flick · 2 juni 2005, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

In België is alles nu eenmaal me alles verbonden, er is dus altijd wel een potentieel verband te bedenken. Aangezien het net de V.L.D was die in het federale parlement heeft aangedrongen op een volksraadpleging lijkt het me eerder waarschijnlijk dat Leterme andere redenen had om tot zijn beslissing te komen.

Coekie

De VLD maakt altijd reclame voor referenda maar als het er op aan komt moeten ze er nie van weten...

Vreemdelingenstemrecht en nu europa...

Herr Flick · 2 juni 2005, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Het zou inderdaad het beste zijn geweest indien met de burgers van Europa in een europees referendum over de europese grondwet had kunnen laten beslissen. Ik vrees wel dat men in sommige (of zelfs in vele) landen zowel juridische als politieke bezwaren tegen dergelijk referendum zou hebben gehad.

Men kan natuurlijk enkel een referendum houden over iets waarvoor een bepaald bestuursniveau bevoegd is, zo kunnen de Luikenaars niet in een referendum beslissen dat de werkloosheidsvergoedingen verhoogd moeten worden (gelukkig maar) of kunnen de Brusselaars niet eventjes op hun eentje de Belgische grondwet aanpasssen.

Coekie

Over dergelijk belangrijke beslissing was dat geheel oportuun geweest, eerst een goeie campagne van wat het inhoud, dan een referendum voor iedereen en een bindend...

Pelgrim · 2 juni 2005, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Het zou inderdaad het beste zijn geweest indien met de burgers van Europa in een europees referendum over de europese grondwet had kunnen laten beslissen. Ik vrees wel dat men in sommige (of zelfs in vele) landen zowel juridische als politieke bezwaren tegen dergelijk referendum zou hebben gehad.

Ja en? Stel dat nu alle oostblok landen voor hadden gestemd en Frankrijk, België en Nederland tegen. Volgens deze logica zou de grondwet dan moeten ingevoerd worden, ook in NL, F en B, aangezien de meerderheid der 'europeanen' wel voor is.

Nee, elk land moet zelf een referendum organiseren en dan is het aan de naties of ze bij de eurostaat willen ja of nee.

2 juni 2005, 12:31	#7
Coekie Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 oktober 2002 Berichten: 830	Guy?? Wat heeft Guy met de Vlaamse regering te maken? Coekie __________________ Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood.

2 juni 2005, 12:51	#10
Coekie Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 oktober 2002 Berichten: 830	Ik dacht het niet maar leg me toch maar eens uit waarom je denkt dat Guy in dit dossier zijn invloed zou hebben gebruikt. Of misschien ben in niet te naief om te geloven dat er geen mensen bestaan die er 'belang' bij hebben om bepaalde politici te bekladden. Coekie __________________ Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood.

2 juni 2005, 13:08	#15
Coekie Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 oktober 2002 Berichten: 830	In België is alles nu eenmaal me alles verbonden, er is dus altijd wel een potentieel verband te bedenken. Aangezien het net de V.L.D was die in het federale parlement heeft aangedrongen op een volksraadpleging lijkt het me eerder waarschijnlijk dat Leterme andere redenen had om tot zijn beslissing te komen. Coekie __________________ Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood.

2 juni 2005, 13:17	#16
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Referendumregeltjes Als er 1 ding zeker is over referenda is het wel dat men dit moet organizeren op het niveau waarover het gaat. Een referendum over de aanleg van een grote parking in een stad moet in de stad in kwestie gehouden worden. Een referendum over provinciewegen, moet in die provincie gehouden worden & een referendum over een "europees grondwettelijk verdrag" zou men dan ook best in heel europa houden... Vraag is dan ook : mag men over het taalstatuut of de indeling in een bepaalde kieskring in die bepaalde gemeenten/kieskringen een referendum houden ? Een referendum in Voeren om terug te mogen keren naar Luik. Een referendum in Halle/Vilvoorde oml af te splitsen van Brussel Een referendum in Brussel om de ééntaligheid (frans) af te kondigen ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

2 juni 2005, 13:23	#17
Coekie Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 oktober 2002 Berichten: 830	Het zou inderdaad het beste zijn geweest indien met de burgers van Europa in een europees referendum over de europese grondwet had kunnen laten beslissen. Ik vrees wel dat men in sommige (of zelfs in vele) landen zowel juridische als politieke bezwaren tegen dergelijk referendum zou hebben gehad. Men kan natuurlijk enkel een referendum houden over iets waarvoor een bepaald bestuursniveau bevoegd is, zo kunnen de Luikenaars niet in een referendum beslissen dat de werkloosheidsvergoedingen verhoogd moeten worden (gelukkig maar) of kunnen de Brusselaars niet eventjes op hun eentje de Belgische grondwet aanpasssen. Coekie __________________ Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood.

2 juni 2005, 07:19	#2
Pollebru Burger Geregistreerd: 29 april 2005 Berichten: 109	Het is al langer duidelijk dat de cd&v de belgische kaart trekt, voor hen gaat het er alleen om na de verkiezingen van 2007 mee aan de belgische vetpot te zitten.

2 juni 2005, 09:11	#3
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 42.464	Eigenlijk wel schitterend van de hollanders om ook die grondwet af te schieten, ... ik vraag mij af hoeveel draagkracht dat boeltje nog gaat hebben...

2 juni 2005, 09:36	#5
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Laat ze eens een baanbrekend referendum houden over de Belgische grondwet, om te beginnen, een grondwet die geen referenda toelaat. Voor die reden alleen al zouden we eigenlijk niet tot de EU moeten behoren, die wél referenda toelaat.

2 juni 2005, 09:45	#6
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 42.464	Het bewijs is nog maar eens geleverd dat onze guy nen dictatoriale kleuter is... Ik zie hem zo als't kakbroekske dat tegen de andere kleintjes zegt, pietje mag nie meespelen met ons, want ...

2 juni 2005, 12:35	#8
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	het establishment heeft gewoon 't schijt dat wij extreem zouden 'afgaan' in Europese context. Om het imago niet al te hard te schaden hebben ze de democratie dan maar effe in de koelkast gestopt. Zoals zovele andere dingen..