Geef Zeeuws-Vlaanderen terug

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

We leven niet meer in de 18e eeuw, hoor. Controles zijn passé

De belastingdiensten in de Benelux werken met elkaar samen. In de Westerschelde is er ook sprake van een gemengde ene loodsdienst. Dus gemeenschappelijke controles zijn er dus wel.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zeeuws-Vlaanderen "terug geven" is flauwe kul zolang Vlaanderen vastgekleefd blijft in de Belgische constructie. Slechts wanneer er opnieuw sprake zou zijn van de Herenigde Nederlanden kan dergelijke discussie overwogen worden. En dan nog... het is de lokale bevolking van Zeeuws Vlaanderen die daarin de doorslag gevende stem hoort te hebben.

I.p.v. de Duitse vorst gaat ge de Spaenschen Konink mogen Eeren.
De Windsor genen in U teleur stellen. Shame on you.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

I.p.v. de Duitse vorst gaat ge de Spaenschen Konink mogen Eeren.
De Windsor genen in U teleur stellen. Shame on you.

Maar hij is wel van duytschen bloed.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Maar hij is wel van duytschen bloed.

Zijn we dat niet allemaal? Het HRR is on gemeenschappelijk verleden toch?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zijn we dat niet allemaal? Het HRR is on gemeenschappelijk verleden toch?

Ja we hebben allemaal Duitse genen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Men kan enkel iets teruggeven wanneer je iets eerder genomen hebt. Wij hebben zeker geen Zeeuws Vlaanderen genomen, samen met de Noordelijke Nederlanden zijn dit bevochten gebieden waar godsdienstvrijheid verkregen werd. Niets genomen dus. De Belgique was toen ook nog geen souverein land.

Voor wie.... Ik kan u verzekeren, dat totdat de Fransen en Patriotten kwamen, het helemaal niet zo vrij was voor de Katholieke meerderheid van (Nederlands) Brabant, Limburg en Zeeuws Vlaanderen, onze broeders en zusters waren, wat dat betreft, veel vrijer in het zuiden.
Echter in 1815 werden we één land, maar daar liep het huidige België, zelf van weg; kortom Belgie kan op geen enkel Nederlands grondgebied aanspraken maken, anders kan Nederland, net zo goed héél België terug claimen, want Nederland is de rechtelijke erfgenaam van het VKN....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Voor wie.... Ik kan u verzekeren, dat totdat de Fransen en Patriotten kwamen, het helemaal niet zo vrij was voor de Katholieke meerderheid van (Nederlands) Brabant, Limburg en Zeeuws Vlaanderen, onze broeders en zusters waren, wat dat betreft, veel vrijer in het zuiden.
Echter in 1815 werden we één land, maar daar liep het huidige België, zelf van weg; kortom Belgie kan op geen enkel Nederlands grondgebied aanspraken maken, anders kan Nederland, net zo goed héél België terug claimen, want Nederland is de rechtelijke erfgenaam van het VKN....

Als de Calvinisten en Doopsgezinden zo vrij waren in het Zuiden ,
waarom vluchtten ze dan allemaal naar het Noorden?

U heeft gelijk dat de katholieken in de Republiek niet gelijke rechten hadden ,maar ze werden wel gedoogd
en zeker de Brabanders gingen niet op de vlucht naar Vlaanderen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De belastingdiensten in de Benelux werken met elkaar samen. In de Westerschelde is er ook sprake van een gemengde ene loodsdienst. Dus gemeenschappelijke controles zijn er dus wel.

Controle over staatsdiefstal? Wie had het daar over?
Het ging over concurrentie op vlak van eigendom, kolonisatie.
U zegt dat hier impliciet zelf: "gemeenschappelijk", "samenwerken".
Dat is geen concurrentie, maar het tegendeel: prijs/tarief afspraken. Zelfde dief, X maskers.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Voor wie.... Ik kan u verzekeren, dat totdat de Fransen en Patriotten kwamen, het helemaal niet zo vrij was voor de Katholieke meerderheid van (Nederlands) Brabant, Limburg en Zeeuws Vlaanderen, onze broeders en zusters waren, wat dat betreft, veel vrijer in het zuiden.
Echter in 1815 werden we één land, maar daar liep het huidige België, zelf van weg; kortom Belgie kan op geen enkel Nederlands grondgebied aanspraken maken, anders kan Nederland, net zo goed héél België terug claimen, want Nederland is de rechtelijke erfgenaam van het VKN....

Mijn voorouders konden gewoon hun katholieke geloof beleiden in de provincie Holland en bovendien zijn er ook duizenden Portugese joden naar Nederland gevlucht. In de zuidelijke Nederlanden werden andersgelovigen voor de keuze gesteld: de brandstapel of weggaan. In het noorden was dit geen punt, ze mochten gewoon blijven en hun geloof behouden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Controle over staatsdiefstal? Wie had het daar over?
Het ging over concurrentie op vlak van eigendom, kolonisatie.
U zegt dat hier impliciet zelf: "gemeenschappelijk", "samenwerken".
Dat is geen concurrentie, maar het tegendeel: prijs/tarief afspraken. Zelfde dief, X maskers.

Concurrentie, kolonisatie en uw "staatsdiefstal" hangen nu eenmaal nauw met elkaar samen, u geeft dit toch zelf aan?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mijn voorouders konden gewoon hun katholieke geloof beleiden in de provincie Holland en bovendien zijn er ook duizenden Portugese joden naar Nederland gevlucht. In de zuidelijke Nederlanden werden andersgelovigen voor de keuze gesteld: de brandstapel of weggaan. In het noorden was dit geen punt, ze mochten gewoon blijven en hun geloof behouden.

Echt belijden? Ze moesten extra belasting betalen en het vooral niet in het openbaar tonen. Vandaar m'n opmerking over de Katholieke broeders en zusters in de Zuidelijke Nederlanden. In de Generaliteitslanden, nu Zeeuws Vlaanderen, Limburg en Noord Brabant kwam er ook nog een 'koloniaal' bestuur bij door de Staten Generaal, zonder zelfs Protestantse leden uit deze Generaliteitslanden.
Maar goed jullie hebben een punt, Katholieken mochten tweede- of derderangs onderdanen zijn in de Republiek der 7 Verenigde Nederlanden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Echt belijden? Ze moesten extra belasting betalen en het vooral niet in het openbaar tonen. Vandaar m'n opmerking over de Katholieke broeders en zusters in de Zuidelijke Nederlanden. In de Generaliteitslanden, nu Zeeuws Vlaanderen, Limburg en Noord Brabant kwam er ook nog een 'koloniaal' bestuur bij door de Staten Generaal, zonder zelfs Protestantse leden uit deze Generaliteitslanden.
Maar goed jullie hebben een punt, Katholieken mochten tweede- of derderangs onderdanen zijn in de Republiek der 7 Verenigde Nederlanden.

In de tijd van de Nederlandse Republiek ,van verenigde (provinciale )staten,
was er zeker geen gelijkstelling van katholieken in die zin,
dat ze uitgesloten waren van het bestuur en officieel kerkgebouwen.
Ze waren echter niet uitgesloten van de handel en economische activiteiten.

In het Zuiden werden de protestanten vervolgd ,zodat ze moesten vluchten ,zoals nu in de Arabische landen.
Dus het verschil tussen Noord en Zuid was erg groot.
Zo groot, dat de Brabanders niet op de vlucht gingen naar het Zuiden.

http://nederlandskatholicisme.ruhost...atholieke.html

https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_...pen_(1584-1585)

[Adam Smith]

Er zijn wel degelijk gevallen bekend, dat men in de grensstreek voor de Mis naar het voor Katholieken vrijere Zuiden ging.
Maar feitelijk zegt u, het was niet OK, maar anderen waren nog slechter... Maakt dat het iets beter dan?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Echt belijden? Ze moesten extra belasting betalen en het vooral niet in het openbaar tonen. Vandaar m'n opmerking over de Katholieke broeders en zusters in de Zuidelijke Nederlanden. In de Generaliteitslanden, nu Zeeuws Vlaanderen, Limburg en Noord Brabant kwam er ook nog een 'koloniaal' bestuur bij door de Staten Generaal, zonder zelfs Protestantse leden uit deze Generaliteitslanden.
Maar goed jullie hebben een punt, Katholieken mochten tweede- of derderangs onderdanen zijn in de Republiek der 7 Verenigde Nederlanden.

Extra belasting betalen, mij niet bekend. De protestanten hebben ook geen processies...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Er zijn wel degelijk gevallen bekend, dat men in de grensstreek voor de Mis naar het voor Katholieken vrijere Zuiden ging.
Maar feitelijk zegt u, het was niet OK, maar anderen waren nog slechter... Maakt dat het iets beter dan?

De katholieke kerk in Nederland was voor 1868 georganiseerd via orden en congregaties. Pas na 1868 werd de bisschoppelijke hiërarchie hersteld. Men was in feite nogal angstig voor het ultramontamisme, dus dat katholieken niet oranje en nationaal gezind was. Later na 1868 bleek dat dit ongegrond was.

Ik idealiseer de situatie nochtans niet in het zuiden maar ook niet hier. Het is nu eenmaal zo dat politiek en religie door elkaar heen liepen vroeger.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Er zijn wel degelijk gevallen bekend, dat men in de grensstreek voor de Mis naar het voor Katholieken vrijere Zuiden ging.
Maar feitelijk zegt u, het was niet OK, maar anderen waren nog slechter... Maakt dat het iets beter dan?

Het was natuurlijk niet goed ,alleen vergelijken met omliggende landen ,
plaatst het in de context van de tijd.
Als we naar de geschiedenis kijken en ook nog in deze tijd ,
waren /zijn er zo veel dingen niet goed als het om godsdiensten gaat.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Extra belasting betalen, mij niet bekend. De protestanten hebben ook geen processies...

Nooit in de Generaliteitslanden geweest zeker? Daarbij hadden onze ruimdenkende Protestantse overheersers, Katholieke processies toch al verboden, dus om daar belastingen voor te vragen. En het waren feitelijk belastingen om penningen om te regelen, dat de Protestantse overheid de andere kant opkeek, zodat Katholieken in het geniep, hun mis konden hebben in een onopvallende schuilkerk. Een aantal Protestantse ambtenaren, moet er aardig aan hebben verdiend....(iets wat vermoedelijk juist sterker werd nadat, na 1648 langzaam het religieuze component begon met afnemen).

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De katholieke kerk in Nederland was voor 1868 georganiseerd via orden en congregaties. Pas na 1868 werd de bisschoppelijke hiërarchie hersteld. Men was in feite nogal angstig voor het ultramontamisme, dus dat katholieken niet oranje en nationaal gezind was. Later na 1868 bleek dat dit ongegrond was.

Ik idealiseer de situatie nochtans niet in het zuiden maar ook niet hier. Het is nu eenmaal zo dat politiek en religie door elkaar heen liepen vroeger.

De Bisschoppelijke Hierarchie werd in 1853 hersteld, nog vreselijk laat, aangezien Katholieken nominaal al gelijk waren in 1795....
Verder klopt het ook dat Katholieken, op religieus vlak, niet zo provinciaal zijn als sommige Protestanten, Protestanten zijn vaak lokaal gericht, terwijl de Katholieke Kerk een Wereld Kerk is. Dat staat los van onze wereldlijk loyaliteiten, hebben ze soms zitten slapen ten tijde van de Republiek; Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Beieren, Savoie etc. waren echt niet vriendelijk voor elkaar, omdat ze Katholiek waren. Wat betreft niet Oranje-gezind, ik kom uit het deel van West-(Noord-)Brabant wat al behoorde tot het huis van Oranje-Nassau, lang voordat ze ook maar konden dromen van een eigen troon en kroon...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Bisschoppelijke Hierarchie werd in 1853 hersteld, nog vreselijk laat, aangezien Katholieken nominaal al gelijk waren in 1795....
Verder klopt het ook dat Katholieken, op religieus vlak, niet zo provinciaal zijn als sommige Protestanten, Protestanten zijn vaak lokaal gericht, terwijl de Katholieke Kerk een Wereld Kerk is. Dat staat los van onze wereldlijk loyaliteiten, hebben ze soms zitten slapen ten tijde van de Republiek; Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Beieren, Savoie etc. waren echt niet vriendelijk voor elkaar, omdat ze Katholiek waren. Wat betreft niet Oranje-gezind, ik kom uit het deel van West-(Noord-)Brabant wat al behoorde tot het huis van Oranje-Nassau, lang voordat ze ook maar konden dromen van een eigen troon en kroon...

Katholieke landen zijn niet zo democratisch als protestante landen .
Dat was toen zo en nu nog.
Denk aan de dictaturen in Zuid Europa en Zuid Amerika.
Bovendien in die landen zijn onderwereld en bovenwereld niet zo gescheiden van elkaar als bij de protestanten.
Brabant is niet voor niets de provincie met de meeste drugscriminelen en nog steeds wordt hier ,
door de "ons kent ons" mentaliteit , te veel onder tafel gehouden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Katholieke landen zijn niet zo democratisch als protestante landen .
Dat was toen zo en nu nog.
Denk aan de dictaturen in Zuid Europa en Zuid Amerika.
Bovendien in die landen zijn onderwereld en bovenwereld niet zo gescheiden van elkaar als bij de protestanten.
Brabant is niet voor niets de provincie met de meeste drugscriminelen en nog steeds wordt hier ,
door de "ons kent ons" mentaliteit , te veel onder tafel gehouden.

Brabant is heel gezellig en daar horen nu eenmaal drank en drugs bij. Bij de katholieken in Brabant was het al eeuwen bekend, van wierrook kun je ook high worden!🤡