zever uit de agendatopic (afgesplitst)

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

tja, stalinisten doen aan Realpolitik, want allé, ge gaat toch in irak of iran nie afkomen met verhaaltjes over de arbeidersklasse dit, en de arbeidersklasse dat... Dit terminologie moogt ge alleen gebruiken wanneer ge zeker zijt dat ge u op Westers grondgebied bevindt

Klinkt wel logisch, want er zogoed als geen arbeidersklasse in het Midden-Oosten. Perirferie-kern tegenstellingen e.d., misschien eens handig om wsa-studies te lezen.

[Proletariër]

het is niet omdat de arbeiderklasse bestaat uit buitenlanders, dat je zomaar kan zeggen dat er geen arbeidersklasse is...

[StevenNr1]

Euh wat?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het is niet omdat de arbeiderklasse bestaat uit buitenlanders, dat je zomaar kan zeggen dat er geen arbeidersklasse is...

Ik spreek meer over de economische structuren. Er zijn wel meer marxisten die spreken over het verband tussen "volwassen kapitalisme" & "volgroeide arbeidersklasse".

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Klinkt wel logisch, want er zogoed als geen arbeidersklasse in het Midden-Oosten. Perirferie-kern tegenstellingen e.d., misschien eens handig om wsa-studies te lezen.

Het Midden-Oosten vandaag kent verhoudingsgewijs een pak meer arbeiders dan het Rusland van 1917. Hebben Lenin of andere grote revolutionairen ooit getwijfeld aan de leidinggevende rol van de arbeidersklasse? Rusland kende slechts een 15% arbeiders, maar het was wel hun klasse die het voortouw nam tijdens de revolutie, met veel aandacht voor een programma dat ook voor de boeren radicale verandering zou brengen.

De grote van de arbeidersklasse is immers de kwestie niet, de vraag is, welke klasse heeft de kracht en het vermogen om een land in het Midden-Oosten stappen vooruit te doen zetten?

Trouwens, het verbaast me dat een "geletterde intellectueel" zoals jij zo'n opmerkingen maakt. Dit is betrekkelijk basic stuff voor een marxist

[Praetorian]

De Russische Revolutie was dan ook geen textbook-material, iedereen had de revolutie in Duitsland verwacht, Marx schreef dan ook de strategie voor de West-Europese landen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De Russische Revolutie was dan ook geen textbook-material, iedereen had de revolutie in Duitsland verwacht, Marx schreef dan ook de strategie voor de West-Europese landen.

(waarschijnlijk snap je zelf niet de ironie vervat in wat je nu schrijft...)

Het marxisme stopt niet bij Marx, na hem zijn er nog belangrijke andere marxisten, zoals Lenin en Trotsky geweest die wel degelijk een uitgebreide analyse hebben gemaakt van revolutionaire ontwikkeling in semi-feodale / koloniale landen. Zegt de theorie van de permanente revolutie u iets?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

(waarschijnlijk snap je zelf niet de ironie vervat in wat je nu schrijft...)

Het marxisme stopt niet bij Marx, na hem zijn er nog belangrijke andere marxisten, zoals Lenin en Trotsky geweest die wel degelijk een uitgebreide analyse hebben gemaakt van revolutionaire ontwikkeling in semi-feodale / koloniale landen. Zegt de theorie van de permanente revolutie u iets?

En Gramsci met zijn bewegingsoorlog.

Als we kijken naar de uiteindelijke evolutie in Afrika en Midden-Oosten, waren de bevrijdingsbewegingen specifiek geadapteerd aan de socio-economische situatie ('afrikaans socialisme' e.d.)

[Pelgrim]

Ik zie daar in Iran de eerstkomende veertig jaar nog geen massas achter de hamer en sikkel lopen hoor. 't zal wel eerder hamer en halvemaantje zijn of zoiets

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Klinkt wel logisch, want er zogoed als geen arbeidersklasse in het Midden-Oosten. Perirferie-kern tegenstellingen e.d., misschien eens handig om wsa-studies te lezen.

Al goed dat Lenin en co in Rusland wel spraken over de arbeidersklasse, ook al was die ook erg beperkt in het Rusland van 1917!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie daar in Iran de eerstkomende veertig jaar nog geen massas achter de hamer en sikkel lopen hoor. 't zal wel eerder hamer en halvemaantje zijn of zoiets

Tja, mijn inschatting is toch wel wat positiever. De Iraanse arbeiders hebben de afgelopen jaren al meermaals actie gevoerd en dit ondanks de harde repressie door het regime. De arbeidersbeweging staat er veel sterker dan in pakweg Irak.

[Pelgrim]

de arbeidersbeweging heeft hier het voorbije jaar ook al meermaals actiegevoerd. Of het communisme nu zo sterk is verspreid geraakt betwijfel ik toch. Dit is dan het vrijzinnige westen. Ik denk niet dat ze in Iran massaal gaan opstaan voor het 'goddeloze' communisme hoor.

[Pelgrim]

maar ik hoop uiteraard dat je gelijk hebt

[KingHagar]

Dat socialistische ideeën wel degelijk potentieel hebben in het Midden-Oosten kunnen we al afleiden uit het nabije verleden. Landen als Irak en Iran hebben in het verleden zeer sterke en massale communistische partijen gekend. Weliswaar onder controle van de russische bureacratie, die dan ook verantwoordelijk kan geacht worden voor de soms regelrechte zelfmoordstrategieën van die partijen in de vorige eeuw.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het is niet omdat de arbeiderklasse bestaat uit buitenlanders, dat je zomaar kan zeggen dat er geen arbeidersklasse is...

Das een goeie...


(Al denk ik niet dat je het midden-oosten moogt vereenzelvigen met kuweit en de emiraten...)