Verhofstadt heeft gefaald op alle fronten

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Je moet toch begrijpen dat samenwerking nodig is om iets te bereiken op het vlak van milieubeleid. Niemand wil immers de eerste zijn om een milieumaatregel in te voeren omdat dat de concurrentiële positie aanpast...
Als iedereen de regel gezamelijk invoert, is er veel minder weerstand...

Groen moet nu hemel en aarde bewegen om de drempel te behalen...wegens aperte werelvreemdheid (verbieden van chokolade sigaretten, promoten van traagroeiend gras, cordon sanitair, enz).

Wordt verdomme Vlaming tussen de Vlamingen en kom op voor uw volk en dit uiteraard mét uw groen programma...

[groen!?]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Groen moet nu hemel en aarde bewegen om de drempel te behalen...wegens aperte werelvreemdheid (verbieden van chokolade sigaretten, promoten van traagroeiend gras, cordon sanitair, enz).

Wordt verdomme Vlaming tussen de Vlamingen en kom op voor uw volk en dit uiteraard mét uw groen programma...

En waarom zou traaggroeiend gras wereldvreemd zijn? het wordt nu al verkocht in de brico...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

En waarom zou traaggroeiend gras wereldvreemd zijn? het wordt nu al verkocht in de brico...

Groen concentreert zich enerzijds op randverschijnselen (chocoladesigaretten, traag groeiend gras...) en anderzijds op onderwerpen waarmee ze een groot deel van de bevolking in het harnas jaagt (gedoogbeleid van drugs).

[groen!?]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Groen concentreert zich enerzijds op randverschijnselen (chocoladesigaretten, traag groeiend gras...) en anderzijds op onderwerpen waarmee ze een groot deel van de bevolking in het harnas jaagt (gedoogbeleid van drugs).

onze visie op drugs is toch ietwat meer genuanceerd dan u laat uistchijnen:

Een groene visie op drugs



Cannabisgebruikers lopen meer schade op door juridische tussenkomsten dan door het gebruik op zich. (VAD - Vereniging voor Alcohol- en andere Drugproblemen).

Drugs zijn alom aanwezig in onze samenleving en we weten dat genotsmiddelen van alle tijden zijn. Helaas nemen dat de problemen verbonden aan het gebruik en misbruik van deze middelen alsmaar toe. Het gaat dan zowel over illegale als legale drugs: we mogen niet vergeten dat ook de legale middelen (alcohol en tabak) de volksgezondheid grote schade toebrengen.

In onze samenleving is de dwang tot presteren maar ook tot consumeren heel groot. De combinatie van deze twee elementen zorgt ervoor dat het gebruik van stimulerende- en genotsmiddelen, waarvan het aanbod groot en gevarieerd is, stijgt.

Enerzijds is er het traditionele gebruik: als tegengewicht voor de maatschappelijke druk zoekt de mens naar ontspanning. Anderzijds worden er middelen aangewend om het tempo die de prestatiedruk oplegt, vol te houden. Niet iedereen kan even goed met die druk om. Pepmiddelen, anti-depressiva, slaapmiddelen houden op een artificiële manier het ritme draaglijk. Onafgezien van de reden waarom men is beginnen gebruiken, behoren ook hardnekkige koffie- en nicotineverslavingen tot de sfeer van stressgerelateerde gewoonten. De relatie tussen onze prestatie- en consumptiecultuur en het gebruik van drugs illustreert dat de problematiek iedereen aanbelangt. In het uitgaansleven spreekt men over recreatiedrugs, er is doping in de sport. En een feestje is niet geslaagd zonder alcohol of als je niet drinkt heb je geen succes. Althans, dat is wat de reclame ons wil doen geloven. In de blokperiode zoekt menig student zijn toevlucht tot stimulerende middelen.

Geen enkele drug of genotsmiddel is onschadelijk. Maar niet alle drugs zijn even schadelijk. Druggebruik kan drugmisbruik worden, en drugmisbruik kan levens ruïneren en gezinnen kapot maken. Het is daarom essentieel dat de overheid deze problematiek ter harte neemt. Een algemeen preventiebeleid is daarbij essentieel. Het uitgangspunt is dat het gebruik van drugs, buiten medisch verantwoorde doeleinden, dient ontraden te worden.

Een beleid ten aanzien van de illegale drugs dat alleen maar repressief is en geen onderscheid maakt tussen de verschillende middelen, schiet zijn doel voorbij. Want illegale drugs vormen een makkelijke exploitatiebron voor criminele individuen en organisaties die zich via de handel in deze drugs schaamteloos verrijken en de volksgezondheid daarmee nog sterker in gevaar brengen.

Wat wil Groen!

Het uitgangspunt van Groen! is de volksgezondheid: Groen! wil het drugmisbruik terugdringen. Een doorgedreven preventiebeleid is een absolute prioriteit

Een louter repressief beleid biedt geen oplossing. Het heeft geen zin om gebruikers van drugs in de gevangenis te stoppen en te vervolgen indien zij buiten het gebruik geen daden tegen de wet hebben gesteld.

Het onderscheid wat betreft het maatschappelijke risico van de verschillende illegale drugs maakt een genuanceerde aanpak noodzakelijk. Wetenschappelijke informatie (toxicologisch, farmacologisch,…) geeft aan dat cannabis eerder op dezelfde hoogte gebracht zou moeten worden als tabak en alcohol. Gecontroleerde legalisering van cannabis (in verbruik en verwerving) is daarom aangewezen.

Harddrugs komen wegens het onaanvaardbare hoge maatschappelijke risico niet in aanmerking komen voor legalisering. De handel in deze drugs moet keihard bestreden worden.

Hefbomen voor verandering

• Hulp eerder dan bestraffen
  
  Een druggebruiker die buiten het gebruik geen strafbare feiten heeft gepleegd moet geholpen worden, hem of haar extra te laten lijden door te straffen heeft heel weinig zin. Groen! wil daarom het gebruik (van legale en illegale) drugs in de eerste plaats benaderen als een gezondheidsprobleem. Voorkomen is beter dan genezen; genezen is beter dan straffen. Preventie door informatie en door het aanleren van leefvaardigheden ontraadt druggebruik en voorkomt problematisch druggebruik. Medische hulp moet terugbetaalbaar zijn. Het bestaande hulpverleningsaanbod uitbreiden en optimaliseren door het bevorderen van samenwerking en netwerkvorming. Nieuwe methodieken implementeren zoals casemanagement en outreaching (het opzoeken van de cliënt in zijn eigen leefomgeving).
• Een wettelijk kader cannabisproducten
  
  Groen! heeft voorstellen uitgewerkt voor een wettelijke regeling van de teelt, de distributie van de verkoop van cannabisproducten.
• In beslag genomen druggeld gebruiken voor preventie en hulp aan verslaafden
• Herziening van internationale verdragen
  
  België neemt initiatieven via de Verenigde Naties voor een procedure tot wijziging van het Enkelvoudig Verdrag, met de bedoeling om een minder repressief en meer realistisch internationaal drugbeleid toe te laten.

Meer weten?
Wil je een gratis abonnement op onze zeswekelijkse infokrant 'Kompas'?
Bel 02 219 19 19 of klik hier abonnement 'Kompas'

Link naar de informatiepagina van de Vereniging voor Alcohol en andere drugsproblemen (VAD).
Druglijn 078-15 10 20

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

onze visie op drugs is toch ietwat meer genuanceerd dan u laat uistchijnen:

"Geen enkele drug of genotsmiddel is onschadelijk."

Mag ik de groene heren dan eens vragen waar de schadelijkheid zit in een pint Rodenbach bijvoorbeeld?

De schadelijkheid van een sigaret, van een joint is aantoonbaar.

't Lijkt me eerder dat die tekst nogal ongenuanceerd is.

Tot slot: heeft Groen! haar vroeger standpunt over de legalisering van soft drugs ingeslikt?

[groen!?]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik de groene heren dan eens vragen waar de schadelijkheid zit in een pint Rodenbach bijvoorbeeld?

De schadelijkheid van een sigaret, van een joint is aantoonbaar.

't Lijkt me eerder dat die tekst nogal ongenuanceerd is.

Tot slot: heeft Groen! haar vroeger standpunt over de legalisering van soft drugs ingeslikt?

U vindt dat alcohol onschadelijk is??? Ooit al een dronken chauffeur zien rijden? Alcohol is en blijft een drug, een geestesbedwelmende substantie.

i.v.m. cannabis pleit Groen! nog steeds voor gecontroleerde legalisering van de handel ipv van de illegale, ongecontroleerde handel te laten bloeien...
(zoals u kunt lezen in de tekst hierboven)

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

U vindt dat alcohol onschadelijk is??? Ooit al een dronken chauffeur zien rijden?

Volgens deze sofistische logica is eten altijd slecht want er zijn obese mensen...

en uw conclusie dan is nog erger...omdat er mensen zijn die zat rondrijden moeten drugs maar worden gelegaliseerd...



tja...en dan maar janken dat de mensen jullie niet "begrijpen"...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aandacht voor het leefmilieu is trouwens een bij uitstek rechts thema.

__________________

Welk soort aandacht?
Voor de exploitatie-waarde?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

U vindt dat alcohol onschadelijk is??? Ooit al een dronken chauffeur zien rijden? Alcohol is en blijft een drug, een geestesbedwelmende substantie.

HAHAHAHAHA. U heeft er duidelijk niets van begrepen en begint dus maar over andere zaken te lullen.

Alcoholische drank is op zich niet schadelijk, net zoals een aardappel eten ook niet schadelijk is. Eet men echter dag in dag uit alleen maar aardappelen, dan wordt men ook ziek. Net zo begint het lichaam te lijden aan neveneffecten wanneer men dag in dag uit veel alcohol tot zich neemt.

Echter, het drinken van alcohol is niet schadelijk voor het lichaam (op redelijke basis, net zoals voeding trouwens). Een pintje is niet schadelijk. Een bakje friet eten ook niet.

Eén sigaret cannabis roken is WEL schadelijk, net zoals een gewone sigaret roken ook nefast is.

U verwart trouwens "geestbedwelmend" met "schadelijk".

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

U vindt dat alcohol onschadelijk is??? Ooit al een dronken chauffeur zien rijden? Alcohol is en blijft een drug, een geestesbedwelmende substantie.

i.v.m. cannabis pleit Groen! nog steeds voor gecontroleerde legalisering van de handel ipv van de illegale, ongecontroleerde handel te laten bloeien...
(zoals u kunt lezen in de tekst hierboven)

__________

Dat vind ik een van de zwakste standpunten van Groen.

Liever high dan teut bij een accident...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

__________________

Welk soort aandacht?
Voor de exploitatie-waarde?

Neen, het behoud ervan. Even opmerken trouwens dat aandacht voor de leefomgeving en de noodzaak die te bewaren en aan andere generaties over te dragen voor het eerst naar voren werd geschoven door de Duitse conservatief-revolutionairen, een rechtse beweging in het toenmalige Duitse Rijk. Later werd dit thema trouwens overgenomen door de nazi's die de aandacht voor de gezonde mens in een gezond milieu heel nadrukkelijk gingen propageren.

Links daarentegen heeft een historische aversie van de natuur. Bestudeer bijvoorbeeld de socialistische, leninistische en vooral de stalinistisch-maoïstische bewegingen, waarbij men onmiddellijk ziet dat men de nadruk legt op de industrie. Niet op het milieu.

U denkt echter niet aan de conservatief-rechtse beweging, maar wel aan de liberale. Daar is er wel een verschil tussen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HAHAHAHAHA. U heeft er duidelijk niets van begrepen en begint dus maar over andere zaken te lullen.

Alcoholische drank is op zich niet schadelijk, net zoals een aardappel eten ook niet schadelijk is. Eet men echter dag in dag uit alleen maar aardappelen, dan wordt men ook ziek. Net zo begint het lichaam te lijden aan neveneffecten wanneer men dag in dag uit veel alcohol tot zich neemt.

Echter, het drinken van alcohol is niet schadelijk voor het lichaam (op redelijke basis, net zoals voeding trouwens). Een pintje is niet schadelijk. Een bakje friet eten ook niet.

Eén sigaret cannabis roken is WEL schadelijk, net zoals een gewone sigaret roken ook nefast is.

U verwart trouwens "geestbedwelmend" met "schadelijk".

_________

OK alcohol is niet schadelijk maar geestesbedwelmend- cannabis is schadelijk maar niet geestesbedwelmend. Ik zal er rekening mee houden en voor alle zekerheid de twee gebruiken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

i.v.m. cannabis pleit Groen! nog steeds voor gecontroleerde legalisering van de handel ipv van de illegale, ongecontroleerde handel te laten bloeien...

Groen! redeneert dus als volgt: criminele feiten kunnen niet volledig uitgeroeid worden, dus laten we ze legaliseren. Dan wordt alles vanzelf opgelost.

Dus: laten we overgaan tot een gecontroleerde legalisering van stelen, van bankovervallen, van moorden, van kinderporno, van ramkraken... Hopelijk wordt het dan minder erg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_________

OK alcohol is niet schadelijk maar geestesbedwelmend- cannabis is schadelijk maar niet geestesbedwelmend. Ik zal er rekening mee houden en voor alle zekerheid de twee gebruiken.

Canabis is weldegelijk geestbedwelmend. Een joint roken heeft een verblijdende werking, niet alleen op het moment zelf (zoals alcohol), maar ook lang erna. Hierbij is het zelfs mogelijk dat mensen een dag na het roken van een canabissigaret plotseling in een onbedaarlijke lachbui schieten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hierbij is het zelfs mogelijk dat mensen een dag na het roken van een canabissigaret plotseling in een onbedaarlijke lachbui schieten.

Verbieden dus die handel!
Triestig moeten we zijn!
Ernst!
Lijden!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hierbij is het zelfs mogelijk dat mensen een dag na het roken van een canabissigaret plotseling in een onbedaarlijke lachbui schieten

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HAHAHAHAHA.

Toch zelf een toeter gerold en gesmoord?

Om wetenschappelijk te testen zeker?
Dat kennen we!
Zoals de porno in de pastoor zijn boekenrek!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Groen! redeneert dus als volgt: criminele feiten kunnen niet volledig uitgeroeid worden, dus laten we ze legaliseren. Dan wordt alles vanzelf opgelost.

Dus: laten we overgaan tot een gecontroleerde legalisering van stelen, van bankovervallen, van moorden, van kinderporno, van ramkraken... Hopelijk wordt het dan minder erg.

__________
Nee, zo konsekwent zijn we niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Toch zelf een toeter gerold en gesmoord?

Om wetenschappelijk te testen zeker?
Dat kennen we!
Zoals de porno in de pastoor zijn boekenrek!

Neen, gelukkig niet Wel vertelde een vriend van me eens dat hij er wel een had gerookt en dat hij er een dag nadien nog de gevolgen van voelde. Gevolgen die ik hierboven beschreef.

Ik rook trouwens niet. Geheelonthouder wat dat betreft.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HAHAHAHAHA. U heeft er duidelijk niets van begrepen en begint dus maar over andere zaken te lullen.

Alcoholische drank is op zich niet schadelijk, net zoals een aardappel eten ook niet schadelijk is. Eet men echter dag in dag uit alleen maar aardappelen, dan wordt men ook ziek. Net zo begint het lichaam te lijden aan neveneffecten wanneer men dag in dag uit veel alcohol tot zich neemt.

Echter, het drinken van alcohol is niet schadelijk voor het lichaam (op redelijke basis, net zoals voeding trouwens). Een pintje is niet schadelijk. Een bakje friet eten ook niet.

Eén sigaret cannabis roken is WEL schadelijk, net zoals een gewone sigaret roken ook nefast is.

U verwart trouwens "geestbedwelmend" met "schadelijk".

HAHAHAHAHA. U heeft er duidelijk niets van begrepen en begint dus maar in het wilde weg te lullen. Ziet u hoe snel uw eigen hautaine gedrag zich tegen u kan keren, mijnheer Van den Berghe?

Alcohol is wel degelijk schadelijk, zèlfs als het maar om één glas gaat en zèlfs terwijl er ook positieve effecten verbonden zijn aan alcohol. Alcohol vernietigt namelijk hersencellen. Het is dus regelrechte onzin om te beweren dat alcohol "niet schadelijk is". ALLES is schadelijk voor het lichaam wanneer het op een onoordeelkundige manier gebruikt wordt, maar niet iedere gebruiker van roesmiddelen, zij het nu alcohol of cannabis, springt onoordeelkundig om met zijn gebruik. Dat er een duidelijke, doorzichtige wettelijke regeling moet komen voor het gebruik van genotsmiddelen is duidelijk; een verbod is echter uit den boze om evidente redenen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Canabis is weldegelijk geestbedwelmend. Een joint roken heeft een verblijdende werking, niet alleen op het moment zelf (zoals alcohol), maar ook lang erna. Hierbij is het zelfs mogelijk dat mensen een dag na het roken van een canabissigaret plotseling in een onbedaarlijke lachbui schieten.

En dat is schadelijk omdat ... ?