Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 augustus 2008, 13:19   #1
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard De zaak Vindevoghel

Citaat:
De zaak Vindevoghel
Geschreven door Patrick Humblet
maandag 11 augustus 2008

Neen, er verschijnt geen nieuwe Blake & Mortimer. De zaak Vindevoghel betreft een proces dat op 18 mei zijn beslag kende door een uitspraak van het Hof van Cassatie. Voor de eerste maal beet een werkgever in het zand na een vordering wegens discriminatie op grond van syndicale activiteiten. Hoe belangrijk is deze zaak?

Maria
Maria Vindevoghel werd wereldberoemd in België door haar niet aflatende strijd voor de Sabeniens. Zij voerde als personeelsverantwoordelijke het verzet tegen het faillissement van de nationale luchtvaartmaatschappij, schreef een boek over haar wedervaren, kwam voor de parlementsverkiezingen op met een eigen lijst die aanleunde bij de PVDA, kortom een luis in de pels van het establishment. Groot was dan ook de verwondering dat zij na de stopzetting van Sabena opnieuw een job vond bij een bagagebehandelaar. Uit betrouwbare bron werd evenwel vernomen dat de aanwerving een accident de parcours was. De huisadvocaat vertrok met vakantie en moest na zijn terugkeer verbijsterd vaststellen dat de personeelsdienst het paard van Troje had binnengehaald.

Als klap op de vuurpijl werd Maria verkozen als lid van de ondernemingsraad, het comité preventie en bescherming op het werk (CPBW) en werd zij door het ACV aangeduid als vakbondsafgevaardigde. Maria nam een abonnement bij allerhande inspectiediensten om de vele onregelmatigheden te signaleren. Als tegenprestatie trachtte de werkgever haar het leven zo zuur mogelijk te maken. Zo werd zij secretaris van de ondernemingsraad "op proef gedurende zes maanden" ondanks het feit dat de wet hierin niet voorziet, kreeg zij nauwelijks middelen om haar taken uit te oefenen, enzovoort. Kortom spanning troef; haar ontslag kwam dan ook niet geheel onverwacht.

Overmacht
Op 23 juni 2005 heeft Maria een dagje vrijaf. Zij wordt opgebeld door een collega. De temperaturen waarin de bagagisten moeten werken, stijgen boven de 30 graden. Als lid van het CPBW wordt Maria gevraagd om tussen te komen. Zij brengt zowel haar collega's- personeelsvertegenwoordigers als de preventieadviseur op de hoogte en begeeft zich ijlings naar Zaventem. Op 27 juni krijgt zij een verwittiging. Zij was op een verlofdag op de werkvloer aanwezig en had daarbij de veiligheidsbadges gebruikt. Dat mag niet buiten de werkuren; bij herhaling kan dit gevolgen hebben. Op 12 juli doet Maria samen met een aantal collega's-werknemersafgevaardigden een inspectieronde na haar shift. Ook nu werd de badge - volgens de werkgever - niet gebruikt voor dienstredenen.

Leden OR/CPBW worden beschermd tegen ontslag. Er is echter een "gaatje" in de wet: overmacht. Wanneer er hiervan sprake is, mag de arbeidsovereenkomst als beëindigd worden beschouwd. Maria krijgt dan ook een vriendelijk (en vooral hypocriet) briefje waarin wordt gesteld dat luchthavenautoriteiten de identificatiebadge hebben ingetrokken en zij dus niet langer op de tarmac mag. Het einde van de arbeidsovereenkomst wordt vastgesteld op 13 juli.

De tegenaanval
De advocaat van de werkgever had op dat moment zeker een bonus verdiend. Je kan hier geen speld tussenkrijgen. Er is overmacht en dus is de Wet Ontslagregeling Personeelsafgevaardigden niet van toepassing. Maria moet gaan stempelen zonder enige vorm van vergoeding. Zij pikt het ontslag echter niet en vecht het aan voor de Brusselse arbeidsgerechten.

Zowel de arbeidsrechtbank als later het arbeidshof komen tot de vaststelling dat de zaak niet pluis is. In eerste instantie blijkt dat de werkgever bij BIAC heeft aangedrongen op het intrekken van de badge. Hij beroept zich met andere woorden op overmacht, maar ligt zelf aan de basis ervan. Echter, in plaats van de ontslagvergoeding te vorderen (wat de meest logische zet is), doen de raadslieden van Vindevoghel dan een meesterzet. Zij beweren dat Maria het slachtoffer is van discriminatie. Op grond van de Antidiscriminatiewet wordt gevraagd dat de werkgever zijn discriminatie zou staken en haar dus (terug) zou tewerkstellen.

De discriminatie is vrij eenvoudig vast te stellen. Andere werknemersvertegenwoordigers waren ook zonder toestemming vrij regelmatig buiten de arbeidsuren in het bedrijf aanwezig zonder dat hen dit kwalijk werd genomen. Daarenboven was de aanwezigheid van Maria gerechtvaardigd door haar mandaat. De badge mag alleen maar om dienstredenen worden gebruikt, maar dit begrip mag niet te eng worden geïnterpreteerd en behelst dus ook de situatie waarbij een werknemersvertegenwoordiger de belangen van zijn collega's behartigt. Een bijkomend slecht punt voor de werkgever was dat een bedrijfs-cao een verzoeningsverplichting voorzag. Hij had dit echter genegeerd en was onmiddellijk tot ontslag overgegaan.

Het arbeidshof komt tot de slotsom dat er geen sprake is van overmacht, dat de beëindiging een discriminatie is op grond van een syndicale activiteit en beveelt de werkgever onmiddellijk hieraan een einde te maken. Deze wilde echter niet van wijken weten en stapte naar het Hof van Cassatie dat het beroep verwierp.

Op kleinlinkse websites werd deze uitspraak als een overwinning verwelkomd. Toegegeven, Maria Vindevoghel heeft een slag gewonnen, maar laten we niet te vroeg victorie kraaien. De wet waarop de vordering is gebaseerd, is ondertussen immers gewijzigd. Er is niet langer sprake van een algemeen discriminatieverbod. In de nieuwe wet worden de discriminatiegronden limitatief opgesomd en er is geen enkel aanknopingspunt met syndicale activiteiten. Maria zou nu ook nog waarschijnlijk gelijk krijgen, maar zij zou de werkgever niet kunnen laten veroordelen wegens discriminatie. De enige weg die voor haar zou openliggen, zou bestaan in het vorderen van een ontslagvergoeding. Deze zou (we besparen de lezer de details) in haar geval ongeveer 5 jaar bedragen: een prikje voor een multinational.

De moraal van het verhaal
Politici hebben de mond vol van mensenrechten, maar wanneer "de mensen" syndicalisten zijn, dan is het animo om hen rechten toe te kennen plots iets minder. Bij het opstellen van de nieuwe Antidiscriminatiewet had men discriminatie omwille van syndicale activiteiten kunnen inschrijven (of had men een algemeen discriminatieverbod kunnen handhaven), maar men heeft dat moedwillig niet gedaan. Werkgevers kunnen dus in de toekomst ongestoord syndicalisten aan de deur blijven zetten op voorwaarde dat ze maar betalen. Dat dergelijke praktijken strijdig zijn met een resem verdragen van de Internationale Arbeidsorganisatie (die door België werden geratificeerd), daar ligt niemand in Brussel wakker van.

Er moet dan ook een regeling komen waarbij werknemers die omwille van legitieme syndicale activiteiten worden ontslagen, verplicht worden gereïntegreerd (bv. onder politionele dwang) of waarbij de financiële sanctie zo hoog wordt dat ze echt pijn doet. Maria lozen voor bijvoorbeeld 200.000 euro is een koopje. Als het prijskaartje tien of twintig maal hoger is, denkt men wel tweemaal na.
http://www.vonk.org/content/view/2207/32/
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:23   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:36   #3
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
zielepoot
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:36   #4
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
zielepoot
Niet op letten.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:39   #5
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
zoals steeds bijzonder inhoudelijk moet ik zeggen....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:46   #6
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Wat is er zielig aan een mening uitlachen?
Jullie doen dat toch ook met mij?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:47   #7
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ale, 1 klein vraagje dan.
Citaat:
Er moet dan ook een regeling komen waarbij werknemers die omwille van legitieme syndicale activiteiten worden ontslagen, verplicht worden gereïntegreerd (bv. onder politionele dwang) of waarbij de financiële sanctie zo hoog wordt dat ze echt pijn doet. Maria lozen voor bijvoorbeeld 200.000 euro is een koopje. Als het prijskaartje tien of twintig maal hoger is, denkt men wel tweemaal na.
Is het - HEEL MISSCHIEN - mogelijk dat dit soort beleid ook nadelige effecten zou kunnen hebben voor de werknemers?

Aleja, 'k wet niet, het. Maar zou het kunnen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:48   #8
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ale, 1 klein vraagje dan.


Is het - HEEL MISSCHIEN - mogelijk dat dit soort beleid ook nadelige effecten zou kunnen hebben voor de werknemers?

Aleja, 'k wet niet, het. Maar zou het kunnen?
Welke?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:49   #9
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Die meid krijgt 5 jaar loon & het is nog niet genoeg?

Ga je zeggen dat ze in 5 jaar loon geen nieuw werk kan zoeken?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:50   #10
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Welke?
Ik vraag het aan u. Jij bent - geloof ik? - voorstander van dit soort beleid. Ik vraag gewoon aan u of het mogelijk is dat dit nadelige effecten zou kunnen hebben?

Wat denk jij? Gebruik eens uw verbeelding/redeneervermogen?

Je bent toch voorstander van dit soort van beleid - geloof ik? Dan moet je toch ook hebben nagedacht over de mogelijke negatieve gevolgen op lange termijn/voor andere mensen? Dus vraag ik u; wat zouden allemaal de gevolgen kunnen zijn?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:55   #11
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik vraag het aan u. Jij bent - geloof ik? - voorstander van dit soort beleid. Ik vraag gewoon aan u of het mogelijk is dat dit nadelige effecten zou kunnen hebben?

Wat denk jij? Gebruik eens uw verbeelding/redeneervermogen?

Je bent toch voorstander van dit soort van beleid - geloof ik? Dan moet je toch ook hebben nagedacht over de mogelijke negatieve gevolgen op lange termijn/voor andere mensen? Dus vraag ik u; wat zouden allemaal de gevolgen kunnen zijn?
meer vragen dan het minimumloon kan ook nadelig zijn voor anderen, moeten we het daarom maar niet doen??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:56   #12
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik vraag het aan u. Jij bent - geloof ik? - voorstander van dit soort beleid. Ik vraag gewoon aan u of het mogelijk is dat dit nadelige effecten zou kunnen hebben?

Wat denk jij? Gebruik eens uw verbeelding/redeneervermogen?

Je bent toch voorstander van dit soort van beleid - geloof ik? Dan moet je toch ook hebben nagedacht over de mogelijke negatieve gevolgen op lange termijn/voor andere mensen? Dus vraag ik u; wat zouden allemaal de gevolgen kunnen zijn?
Ik zie geen negatieve gevolgen voor de werknemers. Integendeel, het kan voor werknemers enkel positief zijn wanneer die collega's die de taak op zich nemen de confrontatie met de werkgever aan te gaan om verworvenheden te verdedigen en mistoestanden te bestrijden beter beschermd worden.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:57   #13
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
meer vragen dan het minimumloon kan ook nadelig zijn voor anderen, moeten we het daarom maar niet doen??
Dat is geen antwoord op mijn vraag, he.

(Meer vragen dan het minimumloon is helemaal niet nadelig voor anderen. Meer eisendan het minumumloon & dit krijgen omdat je anders geweld kan/mag gebruiken, dát is nadelig voor anderen en ja, dat behoor je -mijn inziens - niet te doen. Soit; ik heb geantwoord. Nu jullie antwoorden.)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:58   #14
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
fuck zeg, nu had je me goed zitten ... ik dacht dat het over de echte zaak Vindevogel ging ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 13:58   #15
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Ik zie geen negatieve gevolgen voor de werknemers. Integendeel, het kan voor werknemers enkel positief zijn wanneer die collega's die de taak op zich nemen de confrontatie met de werkgever aan te gaan om verworvenheden te verdedigen en mistoestanden te bestrijden beter beschermd worden.
Even ter bevestiging.
U ziet geen enkele mogelijkheid dat dit beleid (even citeren: Er moet dan ook een regeling komen waarbij werknemers die omwille van legitieme syndicale activiteiten worden ontslagen, verplicht worden gereïntegreerd (bv. onder politionele dwang) of waarbij de financiële sanctie zo hoog wordt dat ze echt pijn doet. (...) Als het prijskaartje tien of twintig maal hoger is, denkt men wel tweemaal na.) nadelige effecten zou kunnen hebben voor werknemers?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 14:03   #16
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Even ter bevestiging.
U ziet geen enkele mogelijkheid dat dit beleid (even citeren: Er moet dan ook een regeling komen waarbij werknemers die omwille van legitieme syndicale activiteiten worden ontslagen, verplicht worden gereïntegreerd (bv. onder politionele dwang) of waarbij de financiële sanctie zo hoog wordt dat ze echt pijn doet. (...) Als het prijskaartje tien of twintig maal hoger is, denkt men wel tweemaal na.) nadelige effecten zou kunnen hebben voor werknemers?
Zeg jongetje, ga je nog zeggen wat op je levertje ligt of wat?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 14:07   #17
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ik heb niets op mijn lever?

'k vraag gewoon aan u of het absoluut niet inbeeldbaar is dat dit ook negatieve gevolgen zal hebben. Voortgaande op uw antwoorden ga ik er vanuit dat uw mening is dat het onmogelijk is dat dit negatieve effecten zal hebben voor de werknemers.

Staat genoteerd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 14:11   #18
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik heb niets op mijn lever?

'k vraag gewoon aan u of het absoluut niet inbeeldbaar is dat dit ook negatieve gevolgen zal hebben. Voortgaande op uw antwoorden ga ik er vanuit dat uw mening is dat het onmogelijk is dat dit negatieve effecten zal hebben voor de werknemers.

Staat genoteerd.
allé, leg dan eens uit wat die negatieve gevolgen zouden kunnen zijn.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 14:12   #19
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik heb niets op mijn lever?

'k vraag gewoon aan u of het absoluut niet inbeeldbaar is dat dit ook negatieve gevolgen zal hebben. Voortgaande op uw antwoorden ga ik er vanuit dat uw mening is dat het onmogelijk is dat dit negatieve effecten zal hebben voor de werknemers.

Staat genoteerd.
Ik heb geschreven dat ik geen negatieve gevolgen zie. Betekent dat dat het volgens mij onmogelijk is dat die er zijn? Neen.
Het is dus best mogelijk dat er negatieve gevolgen zijn en dat ik ze gewoonweg niet zie.

Maar aangezien jij al een aantal posts rond de pot draait, ga ik er vanuit dat jij er ook niet echt ziet.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 14:14   #20
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
allé, leg dan eens uit wat die negatieve gevolgen zouden kunnen zijn.
Denk jij dat er negatieve gevolgen zouden kunnen zijn?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be