Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Er zal vlug een tekort aan lithium ontstaan hetgeen de prijs omhoog jaagt. Elon Musk legt nu al beslag op 15% van de huidige wereldvoorraad (cfr Kanaal Z).
Lithium is schaars !

Nog een giller van formaat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

glimlachen? Schaterlachen. Dat zou willen zeggen dat, ofwel al die formulewagens een heel slechte wegligging hebben of heel slechte banden.

En de zoveelste stropop.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Met statistieken kun je alles aantonen wat ge maar wil aantonen.

Dan toon jij toch eens iets aan met een geloofwaardige statistiek. Wat een drogreden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ha ja, natuurlijk, dat komt door die slechte wegligging hé.

Meer downforce verhoogt het dynamisch gewicht drastisch, dus nog maar eens door de mand.

Alleen die dwaze rijdende racewrakken hebben extra downforce nodig anders vliegen ze van de baan.

[Micele]

Prachtig topic van Schoof:

In 2018 zullen prijzen voor elektrische wagen en voertuigen met een ontploffingsmotor op hetzelfde niveau liggen. Autobouwers zullen ook meer winst kunnen halen uit hun elektrische modellen.

En de trololoDDT hebben het over bandenslijtage? Hoe lullig kan men zijn?
DDT-Daelemans dacht iets gevonden te hebben wat totaal waardeloos bleek, zelfs integendeel, fossiele wagens stoten nog meer extra fijnstof uit door remstof en banden. Ook hun strohalm gewicht is waardeloos gebleken.
De kanker-DDTs geven niet op, 't wordt hier hoe meer hoe zieliger.

De titel is passen voor de rubberDDTs:

12 november 2014 22:52
Uit de bocht gevlogen met een rammelend onderzoek

En Nederlands begrijpen ze ook al niet meer:

Waar hebben de onderzoekers dan wél naar gekeken? Naar de uitstoot van fijnstof bij elektrische auto’s en nieuwe brandstofauto’s dus. Het grootste deel van deze uitstoot wordt veroorzaakt door slijtage van remmen, banden en het wegdek. Door de innovatieve manier van remmen, waarbij energie wordt teruggewonnen, is de remslijtage bij een elektrische auto lager dan bij een gewone auto. Dat is dus winst. Maar daar staat tegenover dat er sprake is van meer rem-, band- en wegslijtage, omdat een elektrische auto door de accu zwaarder is dan een vergelijkbare moderne benzineauto. Hoe zwaarder de auto, hoe groter de slijtage. Die extra slijtage zorgt ervoor dat een elektrische auto netto maar een heel klein beetje MINDER fijnstof uitstoot dan een moderne benzineauto, aldus het onderzoek.

Op zichzelf is dat een valide redenering. Maar hoe komt men tot deze conclusie? Het onderzoek stelt: “De slijtage van banden, remmen en wegdek is recht evenredig met het gewicht van de auto. (…) Dat betekent dat een middenklasse auto van 1300 kg ongeveer 30% meer fijn stof veroorzaakt dan een kleine auto van ongeveer 1000 kg.” Waar is deze bewering op gebaseerd? Niet op een nieuwe meting, maar op een andere studie, namelijk deze studie uit 2010. Daarin staat echter dat deze uitstootcijfers grofweg evenredig zijn met het gewicht van een auto. Dat klinkt als een vuistregel, niet als een harde wetmatigheid. De onderbouwing met metingen ontbreekt ook. Is het daarom een aanname of een beredeneerde gok?

Maar er zijn meer gebreken. In het onderzoek van TML staat ook: “Hoewel er onzekerheid bestaat over de emissies van slijtage van remmen, banden en weg, geven ze de actuele stand van de wetenschap weer.” Hoe groot is die onzekerheid? In de studie uit 2010 waarnaar wordt verwezen, wordt rekening gehouden met een onzekerheidsmarge van 50 procent! Het gaat dus om grove getallen. Wie stellige uitspraken wil doen over de uitstoot van fijnstof door slijtage van banden, remmen en wegdek zal eerst eens een fatsoenlijk empirisch onderzoek moeten doen. De slijtage van banden is afhankelijk van allerlei factoren: bandenspanning, snelheid, wegdek, temperatuur, uitlijning en gewicht. Gewicht is dus maar één van de factoren.

Ten slotte hadden de onderzoekers naar de volledige levenscyclus van de auto moeten kijken. Zo stelt ook prof. Joeri van Mierlo (VU Brussel), die brandhout maakt van het onderzoek. Hij wijst er terecht op dat je ook moet kijken naar de emissies bij de productie van de brandstof en van het voertuig. De uitstoot van fijnstof vanwege slijtage van remmen, banden en wegdek is maar een fractie van de totale uitstoot van fijnstof over de gehele levensduur van een auto. Als je de volledige levenscyclus meeneemt, dan wint de elektrische auto het in meerdere opzichten ruim van conventionele auto, zo betoogt hij.

Kortom, een onderzoek zonder goede onderzoeksopzet, gebaseerd op gebrekkige data. Er worden gemiddelde cijfers met een grote onzekerheidsmarge uit andere literatuur toegepast op individuele auto’s en schattingen tot wetmatigheid verheven. De uitkomsten van het onderzoek zijn dan ook vrij BETEKENISLOOS.

Met kleurtjes.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Da's rap.
Nu, da's maar één aspect: de aankoopprijs en de prijs voor onderhoud.
Iets anders is het confort van de autonomie.

Maar toch, 't is rap.

titel: Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018
link: http://www.techpulse.be/nieuws/21772...IyMTY0MDAyNgS2

Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018
Da's rap.
Nu, da's maar één aspect: de aankoopprijs en de prijs voor onderhoud.
Iets anders is het confort van de autonomie.

Maar toch, 't is rap.

titel: Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

Vandaag 12:19
Door

Nina van Hoof

In 2018 betaal je ongeveer evenveel voor een elektrische wagen als voor een gelijkaardige model met benzine- of dieselmotor, zo voorspelt een studie van investeringsbank UBS. De bank liet een Chevrolet Bolt demonteren in diens ‘evidence’ lab om met eigen ogen na te gaan welke kosten er nu werkelijk verbonden zijn met het bouwen van een dergelijke auto.
Goedkoper dan gedacht

De belangrijkste vaststelling van die demontage was dat die kosten heel wat lager waren dan ze hadden verwacht. “We vonden dat de powertrain 4.600 dollar goedkoper was om te produceren dan we hadden gedacht,” aldus het rapport. Hierdoor voelen ze zich gesterkt genoeg om hun voorspelling te maken over de kostprijs in de nabije toekomst. De powertrain omhelst alle onderdelen van een wagen die energie produceren en deze omzetten in bewegingskracht.

De experts die de bank losliet op de wagen vonden ook dat er nog behoorlijk wat potentieel is om kosten te besparen in het bouwen van de modellen. De prijzen kunnen dus nog verder dalen, of de fabrikanten kunnen meer winst opstrijken.

Europa eerst:

Volgens de studie zouden de wagenprijzen in Europa het eerst op hetzelfde niveau komen als hun benzine-alternatieven. Dat zou een sneeuwbaleffect creëren: de dalende prijzen zullen de vraag doen stijgen, wat de prijzen verder zal drukken. “We verhogen onze voorspelling van verkoop van elektrische wagens in 2025 met 50 procent tot 14,2 miljoen voertuigen, zo’n 14 procent van de globale autoverkoop,” aldus de investeringsbank. UBS stelt dat autofabrikanten de eerste winsten op hun elektrische wagens in 2023 mogen verwachten.

Of de Tesla door zijn voorsprong op andere fabrikanten dan met het grootste deel van de winst zal gaan lopen is geen uitgemaakte zaak, aldus het rapport. Nu de andere autobouwers ook in actie zijn geschoten om elektrische opties aan te bieden, mag Elon Musk zich aan scherpe concurrentie verwachten.

De DDT's komen in opstand met hun zielige betekenisloze stropoppen.

[Johan Daelemans]

[quote=Micele;8513766]Meer downforce verhoogt het dynamisch gewicht drastisch, dus nog maar eens door de mand.

Bestaat dat? Dynamisch gewicht?
Is het mogelijk om ergens iets te posten waar wordt gesproken over dynamisch gewicht?

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alleen die dwaze rijdende racewrakken hebben extra downforce nodig anders vliegen ze van de baan.

In een wedstrijd is het de bedoeling om zo snel mogelijk te rijden.
Het is maar dat je het weet.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De overheid is zelf de grootste boosdoener op het gebied van schuld te treffen aan de files.

De overheid zelf verdient zelfs grof aan de files. Als ze spreken over economisch verlies gaat het over een verliespost voor diegene die achter het stuur zit of zijn opdrachtgever.
Dat is ook de reden dat er niets aan wordt gedaan en zelfs met beleid wordt versterkt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oei... crashtest:

Crashtest: Renault Twizy & Co. mit katastrophalen Ergebnissen (Quelle: Euro NCAP)
http://www.t-online.de/auto/technik/...gebnissen.html


70 kg...
http://www.auto-motor-und-sport.de/n...d-1936421.html

Is dat het enige dat je kan antwoorden?
Iets totaal naast de kwestie?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is dat het enige dat je kan antwoorden?
Iets totaal naast de kwestie?

En waarom zou ik op jouw onzin ingaan?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daar voor is eerder de ophanging voor verantwoordelijk. Wie zich de twee PK'tjes nog herinnerd weten daar wel van mee te klappen, ze plakten aan het wegdek ook al hingen ze ongelooflijk scheef in de bochten.

Zelfde verhaal met de Renault R4 en R5 . En met veel minder uitstoot van fijn stof dan een huidige 2500kg zware E-wagen.

[Micele]

[quote=Johan Daelemans;8514017]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Meer downforce verhoogt het dynamisch gewicht drastisch, dus nog maar eens door de mand.

Bestaat dat? Dynamisch gewicht?
Is het mogelijk om ergens iets te posten waar wordt gesproken over dynamisch gewicht?



In een wedstrijd is het de bedoeling om zo snel mogelijk te rijden.
Het is maar dat je het weet.

Open best een nieuwe draad daar kun je met je fans verder lullen over racewrakken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zelfde verhaal met de Renault R4 en R5 . En met veel minder uitstoot van fijn stof dan een huidige 2500kg zware E-wagen.

Een R4 weegt zeker 3000 kg.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ha ja, natuurlijk, dat komt door die slechte wegligging hé.

Wel... eigenlijk had die zoveel grip met de down-force plaat dat de banden heel snel veel te warm werden. Andere rubbersamenstelling gekozen en probleem opgelost. Het is dus wel degelijk zo dat een betere baanligging resulteert in hogere bochtsnelheden en dus een grotere slijtage van de banden.

Als uw wagen veel weegt zal aan éénzelfde bochtsnelheid de bandenslijtage ook gradueel toenemen. De natuur kent geen mirakels en houdt geen rekening met de mening Google gelovigen.

[Johan Daelemans]

[quote=Micele;8514026]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Open best een nieuwe draad daar kun je met je fans verder lullen over racewrakken.

Waar haal jij de term 'dynamisch gewicht'?
Dat is nu toch een vraag die je zou moeten kunnen beantwoorden -... zonder pest-taal en overvloedige smileys?
Eigenlijk gewoon een antwoord, een volwassen man waardig.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een R4 weegt zeker 3000 kg.

Gepensioneerd zeg je? Heb je geen 70 jaar verkeerd geteld?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gepensioneerd zeg je? Heb je geen 70 jaar verkeerd geteld?

Moet wslk 300.000 kg zijn. Met al die vuiligheid die de uitlaat achterlaat.

Een zuinige ICE stoot enkel CO2 al pakweg 120 kg uit per 1000 km.
Sluikstorten, van de andere emissies ga ik niet natellen. LOL

[Micele]

[quote=Johan Daelemans;8514030]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar haal jij de term 'dynamisch gewicht'?
Dat is nu toch een vraag die je zou moeten kunnen beantwoorden -... zonder pest-taal en overvloedige smileys?
Eigenlijk gewoon een antwoord, een volwassen man waardig.

Dynamisch gewicht is een losse vertaling, vind je wslk nergens.

Downforce in (kilo)Newton kan men wel omrekenen in kg:
http://www.convertworld.com/de/gewicht/kilonewton.html

Een Formule 1 zou bij 240 kmh 16 kN downforce ontwikkelen of 2,7 maal zijn eigengewicht van 620 kg:

https://de.wikipedia.org/wiki/Anpressdruck

Formel-1-Fahrzeuge entwickeln mehr Anpressdruck als ihr eigenes Gewicht. Bei 240 km/h erreicht ein Formel-1-Rennwagen z. B. 16 kN Abtrieb (bei einem Cw-Wert von 0,93), somit das 2,7-fache seines Gewichts von 620 kg (Fahrzeug inklusive Fahrer).

Content?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dynamisch gewicht is een losse vertaling, vind je wslk nergens.
Content?

Ja, was dat nu zo moeilijk?

Nu, wat bedoel je eigenlijk met deze reactie?

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

"Meer downforce verhoogt het dynamisch gewicht drastisch, dus nog maar eens door de mand."

Ik probeer te snappen waar je naartoe wil, mogelijk heb je gelijk.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ja, was dat nu zo moeilijk?

Nu, wat bedoel je eigenlijk met deze reactie?



Ik probeer te snappen waar je naartoe wil, mogelijk heb je gelijk.

Van dynamische gewichtsverdeling (op de assen) moet je toch ook al gehoord hebben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dynami...lastverteilung
https://en.wikipedia.org/wiki/Weight_transfer
https://en.wikipedia.org/wiki/Wheelie

De "dynamische gewichtsverschuiving" naar de vooras bij het remmen uit hoge snelheid is toch algemeen bekend, daarom zal altijd -ook bij een wagen met 50/50 of 48/52 V/A - de krachtigste remmen altijd vooraan liggen.

De Porsche 911 met een passief nog hogere achteraslast haalt daar wat extra voordeel uit bij het gelijkmatig afremmen.