Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vergeet ook niet dat een sluiting gigantisch veel geld kost.

Openhouden levert veel geld op.

Kerncentrales kunnen gemakkelijk 100 jaar draaien mits wat onderhoud.

Is hetzelfde met auto's: kunnen gemakkelijk, mits enig onderhoud, ook 10 miljoen kms rijden. Een scheepsmotor die draait 7000 uren per jaar en gaat ook 25 jaar mee. Dat is het equivalent aan kms voor een auto (veronderstel gemiddeld 50 km/uur: 8 750 000 km. Maar dan moet je wel af en toe een onderdeel vervangen, cylinder liners honen etc. Daar valt oneindig veel energie mee te besparen als met een systeem op te zetten dat van een wagen een wegwerpprodukt maakt, die verschroot wordt voor 5% van zijn feitelijk mogelijke levensduur heeft bereikt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Op fossiele brandstoffen dus (met als enige uitzondering Denemarken)

We zijn het gewend dat je liegt.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Specifiek voor "de" electrische wagen? Vandaag?

Dan zeg me toch eens eerst hoeveel electrische wagens in België rijden.
Volgens statbel waren er dat 4368 op 1 augustus 2016, vandaag kunnen er dat 6000 zijn.

Volgens mij kunnen die allemaal gemakkelijk bij een groene stroomleverancier laden.
Wat de meesten ook doen. De openbare laadpalen worden in de regel allemaal door een groene stroomleverancier gevoed.

Een groene stroomleverancier? Als je me nou... Kan jij me een leverancier van stroom opgeven die alleen maar 'groene stroom' levert? Over het net, of in een batterij? Jij laat je ook alles wijsmaken door de commercie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Een groene stroomleverancier? Als je me nou... Kan jij me een leverancier van stroom opgeven die alleen maar 'groene stroom' levert? Over het net, of in een batterij? Jij laat je ook alles wijsmaken door de commercie.

Jij laat je wel alles wijsmaken door de kernlobby?

Ik heb thuis Ecopower, heeft ca 48.000 klanten of zelfs meer, er zijn maar 6000 electrische wagens. Nu jij weer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ecopower

Er zijn nog twee andere (zeer) kleine leveranciers die 100% groen claimen.

Groene stroom invoeren mag ook.

Voor verdere vragen zie: http://www.vreg.be/nl/cijfers-en-statistieken

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij laat je wel alles wijsmaken door de kernlobby?

Ik heb thuis Ecopower, heeft ca 48.000 klanten of zelfs meer, er zijn maar 6000 electrische wagens. Nu jij weer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ecopower

Er zijn nog twee andere kleine leveranciers die 100% groen claimen.

Groene stroom invoeren mag ook.

Ecopower? Leveren alleen electriek als de zon schijnt en of de wind waait? Jij gebruikt dus ook alleen electriek als de zon schijnt en of de wind waait? Of je hebt duurzaam gemaakte batterijen die je vult als de zon schijnt en of de wind waait en gebruikt als dat niet het geval is?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ecopower? Leveren alleen electriek als de zon schijnt en of de wind waait? Jij gebruikt dus ook alleen electriek als de zon schijnt en of de wind waait? Of je hebt duurzaam gemaakte batterijen die je vult als de zon schijnt en of de wind waait en gebruikt als dat niet het geval is?

Ben je aan het zeveren?

vraag het aan VREG : http://www.vreg.be/nl/cijfers-en-statistieken

Voorbeeld:
http://www.vreg.be/nl/garanties-van-oorsprong-0

bvb Eneco-laadpalen onderweg zouden op groene stroom zijn:
https://eneco.be/nl/mobility-services

Eneco is wel niet 100% groen, maar wel een klein deel.




http://www.lagrangedychippe.be/nl/el...ite-100-verte/

Deze hieronder is nog beter met land van oorsprong, dus de specifieke landen en ook Europa staan er ook bij. Energiebron ook.


https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...groen-nepgroen
Is 2014: na bijna 3 jaar gaan de %-jes groen wat gestegen zijn neem ik aan.

[Tavek]

Zucht,

Mannen, lees eens even bij omtrent de werking van ons net.

De kans is zeer klein dat de spanning en stroom in uw huis worden veroorzaakt door enkel kerncentralestroom (als ge bvb bij electrabel zit) of groene stroom (ecopower, enz...).

Het zal steeds een mix zijn afhankelijk van de omtandigheden (beschikbare capaciteit, temperatuur, zonneschijn, windsnelheid,....).

Energiebedrijven zetten hun capaciteit op de markt of kopen stroom in naargelang hun marketing: ecopower zal vooral stroom kopen van groene leveranciers of hetgene ze zelf maakt. Maar dat heeft in se niks te maken met de energie die uw huis binnenkomt....

Wat wel is dat indien meer mensen groene stroom wensen, er meer capaciteit voor groene stroom bijgezet zal moeten worden. Het equivalent zal geproduceerd moeten worden, maar niet simulataan met uw vraag. Maar op een donkere, windstille dag zal uw lamp branden door kerncentrales hoor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Energiebedrijven zetten hun capaciteit op de markt of kopen stroom in naargelang hun marketing: ecopower zal vooral stroom kopen van groene leveranciers of hetgene ze zelf maakt. Maar dat heeft in se niks te maken met de energie die uw huis binnenkomt....

Wat wel is dat indien meer mensen groene stroom wensen, er meer capaciteit voor groene stroom bijgezet zal moeten worden. Het equivalent zal geproduceerd moeten worden, maar niet simulataan met uw vraag. Maar op een donkere, windstille dag zal uw lamp branden door kerncentrales hoor.

Dat is evident voor het thuis opladen via het net.

En hoe meer opslagbuffers er komen - die bij (te)veel wind en zon die stroom kortstondig opslaan - gaan die bij mindere dagen ook die groene stroom 's nachts kunnen leveren, ttz het net met groene stroom aanvullen.

Openbare zeer snelle laadpalen - langs afgelegen snelwegen, waar plaats is voor PV en windmolens op de heuvels - zullen zelfs direct deels aangesloten kunnen worden op windmolenparken en PV-parken. Idem met het electrisch treinnetwerk.
Voor die superchargerstations zullen er natuurlijk ook opslagbuffers nodig zijn, zoals powerpacks.

De allereerste in Duitsland was een Tesla-superchargerstation in 2014, Hirschberg.
Dit volgens MVV:

https://www.photovoltaik.eu/Archiv/M...9MTEwOTQ5.html

Der erste Supercharger von Tesla, an dem der Ökostrom anliegt, befindet sich in Hirschberg an der Bergstraße.

De bedoeling van Tesla (en Musk*) is de superchargerstations in de toekomst zoveel mogelijk los te koppelen van het net, met voldoende powerpacks als tussenopslag mag dat geen probleem zijn, moest er op "mindere dagen" en sowieso nachten daar (snel)geladen worden.

https://ecomento.de/2017/06/13/super...ostrom-setzen/

Elon Musk ✔ @elonmusk

All Superchargers are being converted to solar/battery power. Over time, almost all will disconnect from the electricity grid.
12:54 - 9. Juni 2017

[Tavek]

Die openbare laadpalen zullen het equivalent van groene stroom verbruiken en leveren aan uw wagen.

Maar dat kan evengoed kerncentrle of gas zijn wat effectief de stroom levert. Zelfs als er panelen bijstaan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die openbare laadpalen zullen het equivalent van groene stroom verbruiken en leveren aan uw wagen.

Maar dat kan evengoed kerncentrle of gas zijn wat effectief de stroom levert. Zelfs als er panelen bijstaan.

Als het laadstation afgekoppeld is van het net zal dat moeilijk gaan.
Zie tweet Musk.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die openbare laadpalen zullen het equivalent van groene stroom verbruiken en leveren aan uw wagen.

Maar dat kan evengoed kerncentrle of gas zijn wat effectief de stroom levert. Zelfs als er panelen bijstaan.

En als dat equivalent elders al opgebruikt werd ?

Ge hoeft niet te antwoorden gezien ge zelf wel goed genoeg weet dat ge uw eigen voor de gek aan het houden zijt.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zucht,

Mannen, lees eens even bij omtrent de werking van ons net.

De kans is zeer klein dat de spanning en stroom in uw huis worden veroorzaakt door enkel kerncentralestroom (als ge bvb bij electrabel zit) of groene stroom (ecopower, enz...).

Het zal steeds een mix zijn afhankelijk van de omtandigheden (beschikbare capaciteit, temperatuur, zonneschijn, windsnelheid,....).

Energiebedrijven zetten hun capaciteit op de markt of kopen stroom in naargelang hun marketing: ecopower zal vooral stroom kopen van groene leveranciers of hetgene ze zelf maakt. Maar dat heeft in se niks te maken met de energie die uw huis binnenkomt....

Wat wel is dat indien meer mensen groene stroom wensen, er meer capaciteit voor groene stroom bijgezet zal moeten worden. Het equivalent zal geproduceerd moeten worden, maar niet simulataan met uw vraag. Maar op een donkere, windstille dag zal uw lamp branden door kerncentrales hoor.

Voor een keer moet ik je gelijk geven. Een groene energieleverancier bestaat niet. Er is alleen de algehele mix van bronnen waarmee de energie gemaakt wordt. Het is als een het maken van een soep. Men smijt er allerleid soorten groenten in, laat koken, haalt er de mixer door en iedereen krijgt een bord soep waarvan de samenstelling min of meer gelijk is. Worden er veel tomaten toegevoegd en weinig prei in den beginne, dan krijgt iedereen een bord met veel tomaten en weinig prei, ook al wordt je bord opgediend door de kok die beweert alleen maar prei aan de soep toe te voegen en totaal geen tomaten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Voor een keer moet ik je gelijk geven. Een groene energieleverancier bestaat niet. Er is alleen de algehele mix van bronnen waarmee de energie gemaakt wordt. Het is als een het maken van een soep. Men smijt er allerleid soorten groenten in, laat koken, haalt er de mixer door en iedereen krijgt een bord soep waarvan de samenstelling min of meer gelijk is. Worden er veel tomaten toegevoegd en weinig prei in den beginne, dan krijgt iedereen een bord met veel tomaten en weinig prei, ook al wordt je bord opgediend door de kok die beweert alleen maar prei aan de soep toe te voegen en totaal geen tomaten.

Heb je daar lang over nagedacht?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En als dat equivalent elders al opgebruikt werd ?

Ge hoeft niet te antwoorden gezien ge zelf wel goed genoeg weet dat ge uw eigen voor de gek aan het houden zijt.

Zucht nog ene die de ballen begrijpt hoe de electriciteitsmarkt werk en dan maar zijn gal komt spuwen.

In feite komt het hier op neer:

Ecopower heeft evenveel groene stroomcertificaten in harden als het stroom heeft verkocht op het einde van het jaar. Lees: ze heeft evenveel groene stroom geproduceerd en ingekocht als dat ze verkocht heeft. Dat die twee niet op elkaar afgestemd zijn, dat doet er in feite niet toe. Ecopower heeft geen eigen net, dat is de verantwoordelijkheid van Infrax.

Dit systeem is ook de reden waarom zonnepanelen zo goedkope energie kunnen leveren: door de dag is de vraag naar energie groot en bieden zonnepanelen dus energie aan, die gretig gekocht wordt door energieleveranciers. Zolang er voldoende capaciteit is om de avond- en nachtload op te vangen, is dat een manier om de prijs te drukken.

Men heeft in BE dus nog ruimte zat om zonne energie bij te zetten.

Als er hier nog echt pipos zitten die denken dat een energiemaatschappij is die stroom produceert en enkel zijn stroom tot bij u laat komen, ga ik eens hard lachen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Voor een keer moet ik je gelijk geven. Een groene energieleverancier bestaat niet. Er is alleen de algehele mix van bronnen waarmee de energie gemaakt wordt. Het is als een het maken van een soep. Men smijt er allerleid soorten groenten in, laat koken, haalt er de mixer door en iedereen krijgt een bord soep waarvan de samenstelling min of meer gelijk is. Worden er veel tomaten toegevoegd en weinig prei in den beginne, dan krijgt iedereen een bord met veel tomaten en weinig prei, ook al wordt je bord opgediend door de kok die beweert alleen maar prei aan de soep toe te voegen en totaal geen tomaten.

Heb je daar lang over nagedacht?

Ben je de grijze aan-uit-patatten niet vergeten?

In januari zetten we uiteen hoeveel noodstops de kerncentrales in Nederland en België hebben gemaakt tussen 2005 en 2015:

- Borssele, 1 reactor: 6 noodstops

- Doel, 4 reactoren: 42 noodstops
- Tihange, 3 reactoren: 51 noodstops

https://nos.nl/artikel/2147088-belgi...it-regime.html

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/200...oomtekort.html

België is in de ban van stroom, of beter: het dreigende gebrek daaraan. Elektriciteit op rantsoen. Het is niet denkbeeldig meer, met de winter voor de deur vragen Belgische bedrijven hun klanten minder elektriciteit te gebruiken.

Ook is er een 'afschakelplan' en een waarschuwingssysteem. En de verkoop van batterijlampen en noodgeneratoren schiet omhoog. Doordat drie Belgische kernreactoren vanwege scheurtjes in de wanden stilliggen, dreigt al een stroomtekort bij 4 graden vorst, bleek deze week uit een Europese analyse.

Bij een paar windstille dagen met temperaturen onder de min vier graden, moet België noodmaatregelen treffen. Zo kunnen er twee kleine gascentrales worden aangezet en kan de import uit Nederland en Frankrijk iets omhoog. Maar bij aanhoudende vorst of nog lagere temperaturen zal dat niet genoeg zijn.

Weinig patatten toen in de patattensoep.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb je daar lang over nagedacht?

Ben je de grijze aan-uit-patatten niet vergeten?

Neen, ik heb honger en ga nu een bord soep gaan eten, waarvan ik het niet wil hebben over de ingrediënten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Voor een keer moet ik je gelijk geven. Een groene energieleverancier bestaat niet.

Dat schreef Tavek wel niet maar bon, dat zijn we gewend dat je woorden en zinnen verdraait om wat te provoceren.

Tavek schreef dat er geen apart groen stroomnetwerk bestaat voor groene stroomleveranciers:

Ecopower heeft geen eigen net, dat is de verantwoordelijkheid van Infrax.

In feite komt het hier op neer:

Ecopower heeft evenveel groene stroomcertificaten in harden als het stroom heeft verkocht op het einde van het jaar. Lees: ze heeft evenveel groene stroom geproduceerd en ingekocht als dat ze verkocht heeft. Dat die twee niet op elkaar afgestemd zijn, dat doet er in feite niet toe. Ecopower heeft geen eigen net, dat is de verantwoordelijkheid van Infrax.

[Otherwise]

Feit is dat in 2014 10.5 % van de electrische energie hernieuwbaar was, waarvan het leeuwenaandeel door verbranding van biomassa. Je spreekt over een 3-4% wind en een 3-4 % zon, waarbij een heel groot gedeelte van deze percentage ook simpelweg, zonder meer risico op ongelukken ook simpelweg had kunnen geleverd worden door de kerncentrales. Het gedeelte zon+ wind is nog steeds marginaal in de feiten, maar wel in heel grote mate bepalend voor de meer dan 100% procent prijsstijging van energie. En ja, ik zal je maar in je naieve droom laten dat je bijdraagt aan een groenere wereld door je elektriek bij Ecopower te bestellen. Als dat je gelukkig maakt, wie ben ik dan om dat ballonnetje te doorprikken?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Feit is dat in 2014 10.5 % van de electrische energie hernieuwbaar was, waarvan het leeuwenaandeel door verbranding van biomassa. Je spreekt over een 3-4% wind en een 3-4 % zon, waarbij een heel groot gedeelte van deze percentage ook simpelweg, zonder meer risico op ongelukken ook simpelweg had kunnen geleverd worden door de kerncentrales. Het gedeelte zon+ wind is nog steeds marginaal in de feiten, maar wel in heel grote mate bepalend voor de meer dan 100% procent prijsstijging van energie. En ja, ik zal je maar in je naieve droom laten dat je bijdraagt aan een groenere wereld door je elektriek bij Ecopower te bestellen. Als dat je gelukkig maakt, wie ben ik dan om dat ballonnetje te doorprikken?

Verbranding van biomassa is slechts een erg klein deel van de hernieuwbare energie in Belgie.

Trouwens:

[IMG]Op zondag 3 september 2017 produceerden de windmolens van België 4765 MWh... Deze hoeveelheid elektriciteit volstaat voor de bevoorrading van het equivalent van 497000 woningen.[/IMG]

[Tavek]

Dat is eerder 16-17 % he Otherwise....