Vlamingen ondervertegenwoordigd in Kamer.

skye · 20 mei 2003, 07:35

Verdeling zoals het zou moeten zijn.
Vlaamse zetels 92
Waalse zetels 58

Verdeling zoals het nu is.
Vlaamse zetels 88
Waalse zetels 62

U denkt een klein verschil?

Nee hoor. Negen Walen hebben evenveel te zeggen als tien Vlamingen.

Elke tiende Vlaming heeft dus niets te zeggen.

Kan het u niets schelen? Wees dan zo braaf om die tiende Vlaming te zijn en te zwijgen.

John Stufflebeam · 20 mei 2003, 11:44

Enkele voorbeelden:

N-VA 201.390 stemmen, 1 zetel
Ecolo 201.123 stemmen, 4 zetels

Vlaams Blok 761.407 stemmen, 18 zetels
Mouvement Réformateur 748.955 stemmen, 24 zetels

SP-a 979.752 stemmen, 23 zetels
PS 855.994 stemmen, 25 zetels

Bruno* · 20 mei 2003, 12:18

Citaat:

Vlamingen ondervertegenwoordigt in Kamer.

ondervertegenwoordigd...

bartje · 20 mei 2003, 12:39

Het zetelaantal wordt berekend op het aantal kiesgerechtigden, tja als je 100 bv 25 stemmen haalt in één kanton en in één ander kanton 25 stemmen op 70, is toch wel een duidelijk verschil of niet soms. Dus dat hangt af van het aantal kiesgerechtiden waarop een percentage wordt berekend en zo het aantal zetels... ME dunkt moest je die Ecolostemmen eens omzetten in Vlaamse stemmen dat ze er meer halen!

Wat niet wil zeggen dat ik dat goedkeur hé, maar het is zo.

alpina · 20 mei 2003, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Het zetelaantal wordt berekend op het aantal kiesgerechtigden, tja als je 100 bv 25 stemmen haalt in één kanton en in één ander kanton 25 stemmen op 70, is toch wel een duidelijk verschil of niet soms. Dus dat hangt af van het aantal kiesgerechtiden waarop een percentage wordt berekend en zo het aantal zetels... ME dunkt moest je die Ecolostemmen eens omzetten in Vlaamse stemmen dat ze er meer halen!

Wat niet wil zeggen dat ik dat goedkeur hé, maar het is zo.

Wat voor een idioot systeem is dat in godsnaam? Wat is daar nog democratisch aan? Afhankelijk van in welk kanton je woont is je stem dus meer waard.

bartje · 20 mei 2003, 14:31

Nee van de provincie. Voorbeeld in West-Vlaanderen worden er 16 zetels verdeeld, de vorige keer waren er dit nog 17. Die ene zetel komt door het feit dat er minder inwoners zijn in WVL. Wordt dus berekend op het aantal kiesgerechtigden.

En ik denk dat voor de Walen een andere quota gelden daar zij kleiner zijn,
vb 25 stemmen op 100 in Vlaanderen is minder goed dan 25 stemmen op 100 in het Waalse landgedeelte...

Tja zo zit het nu éénmaal in elkaar.

alpina · 20 mei 2003, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Nee van de provincie. Voorbeeld in West-Vlaanderen worden er 16 zetels verdeeld, de vorige keer waren er dit nog 17. Die ene zetel komt door het feit dat er minder inwoners zijn in WVL. Wordt dus berekend op het aantal kiesgerechtigden.

En ik denk dat voor de Walen een andere quota gelden daar zij kleiner zijn,
vb 25 stemmen op 100 in Vlaanderen is minder goed dan 25 stemmen op 100 in het Waalse landgedeelte...

Tja zo zit het nu éénmaal in elkaar.

Dus eigenlijk kan je gewoon concluderen dat een Waalse stem meer waard is dan een Vlaamse?

skye · 20 mei 2003, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Vlamingen ondervertegenwoordigt in Kamer.

ondervertegenwoordigd...

idd, inhoudelijke argumenten nul!!!

Ik vind het wel vreemd dat een unitaire belgicist dit verschil zomaar aanvaardt. Er zijn toch geen Walen en geen Vlamingen?? Alleen maar Belgen??

Als dit het geval was geweest, had ik nog enigszins wat respekt voor u gehad, maar u bewijst dat u in een unitaire staat ook geen graten zou zien in een scheefgetrokken machtsverhouding tussen Walen en Vlamingen.

Dimitri · 20 mei 2003, 16:11

Waarom worden de zetels dan niet gewoon op Vlaams niveau verdeeld, zoals in Nederland? De regionale lijsten kunnen dan gewoon blijven bestaan, als elke partij verplicht wordt per kieskring een aparte lijst met alleen kandidaten uit die kieskring in te dienen.

Leefbaar Nederland heeft in 2002 geëxpirimenteerd met regionale lijsten, waarbij alleen de lijsttrekker nog overal hetzelfde was. Het nieuwe kabinet wil op een of andere manier een systeem met regionale kandidaten invoeren, een van de wensen van D66, maar omdat de Grondwet evenredige vertegenwoordiging verplicht zal het wellicht een systeem met verplichte regionale lijsten worden.

Tantist · 20 mei 2003, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Het zetelaantal wordt berekend op het aantal kiesgerechtigden, tja als je 100 bv 25 stemmen haalt in één kanton en in één ander kanton 25 stemmen op 70, is toch wel een duidelijk verschil of niet soms. Dus dat hangt af van het aantal kiesgerechtiden waarop een percentage wordt berekend en zo het aantal zetels... ME dunkt moest je die Ecolostemmen eens omzetten in Vlaamse stemmen dat ze er meer halen!

Wat niet wil zeggen dat ik dat goedkeur hé, maar het is zo.

Ik meende dat het aantal zetels per provincie op het aantal inwoners werd berekend, niet op het aantal stemgerechtigden. De demografische verschillen zijn dus in het voordeel van de Walen (uiteraard, want anders was de maatregel al lang afgeschaft).

Bovendien zorgt Brussel-Halle-Vilvoorde voor Waalse verkiezingen in Vlaanderen. Dat heeft ook 2 zetels gekost, ondanks de leugens van VLD.

Kotsmos · 20 mei 2003, 16:25

Die kiesdrempel moet er gewoon uit, punt.

Vlaamse Leeuw · 20 mei 2003, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Die kiesdrempel moet er gewoon uit, punt.

ABSOLUUT

Een van de meeste ondemocratische regels in dit land.

N-VA · 20 mei 2003, 19:03

Het is een schande dat een Vlaamse stem minder waard is dan een Waalse. Maar zolang dit land blijft bestaan zullen dergelijke ondemocratische regels blijven bestaan...

Knuppel · 20 mei 2003, 21:11

maar het is zo.

[size=6]Dit is nu eenmaal zo in het democratische Belzieke.
[/size]

Bruno* · 20 mei 2003, 21:29

Citaat:

Bovendien zorgt Brussel-Halle-Vilvoorde voor Waalse verkiezingen in Vlaanderen. Dat heeft ook 2 zetels gekost, ondanks de leugens van VLD.

Excuseer, maar de Franstaligen hebben het recht om op een Nederlandstalige partij te kiezen en vice versa.

Knuppel · 20 mei 2003, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Bovendien zorgt Brussel-Halle-Vilvoorde voor Waalse verkiezingen in Vlaanderen. Dat heeft ook 2 zetels gekost, ondanks de leugens van VLD.

Excuseer, maar de Franstaligen hebben het recht om op een Nederlandstalige partij te kiezen en vice versa.

Excuseer, maar het franstalige Ecolo haalt met minder stemmen dan de N-VA vier zetels. Met welk 'democratisch' recht ga je dit verantwoorden?
Waar zit je nu met: "er zijn enkel Belgen"?
Toch verschil dan tussen jouw favoriete, franstalige Belgen en mijne Vlaamse?

Geef maar rap toe dat België het summum van een nep-democratie is.

Renaud · 20 mei 2003, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Bovendien zorgt Brussel-Halle-Vilvoorde voor Waalse verkiezingen in Vlaanderen. Dat heeft ook 2 zetels gekost, ondanks de leugens van VLD.

Excuseer, maar de Franstaligen hebben het recht om op een Nederlandstalige partij te kiezen en vice versa.

Excuseer, maar het franstalige Ecolo haalt met minder stemmen dan de N-VA vier zetels. Met welk 'democratisch' recht ga je dit verantwoorden?
Waar zit je nu met: "er zijn enkel Belgen"?
Toch verschil dan tussen jouw favoriete, franstalige Belgen en mijne Vlaamse?

Geef maar rap toe dat België het summum van een nep-democratie is.

Daar gaan we weer: Belgiê is een nep-democratie

alpina · 20 mei 2003, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Bovendien zorgt Brussel-Halle-Vilvoorde voor Waalse verkiezingen in Vlaanderen. Dat heeft ook 2 zetels gekost, ondanks de leugens van VLD.

Excuseer, maar de Franstaligen hebben het recht om op een Nederlandstalige partij te kiezen en vice versa.

Excuseer, maar het franstalige Ecolo haalt met minder stemmen dan de N-VA vier zetels. Met welk 'democratisch' recht ga je dit verantwoorden?
Waar zit je nu met: "er zijn enkel Belgen"?
Toch verschil dan tussen jouw favoriete, franstalige Belgen en mijne Vlaamse?

Geef maar rap toe dat België het summum van een nep-democratie is.

Daar gaan we weer: Belgiê is een nep-democratie

Heb je de tekst van Jos Verhulst nog niet gelezen over de onevenredige particratie? Ik hoop dat u ogen eindelijk zullen opengaan en dat je zal beseffen dat er "iets" niet klopt met ons systeem.

Knuppel · 20 mei 2003, 21:54

Citaat:

Voorbeelden van bevoordeliging van Franstalige partijen:
- De N-VA haalt met 201.399 stemmen één zetel. Ecolo haalt met 201.123 stemmen 4 zetels. De stemmenaantallen zijn voor beide partijen gelijk, maar de zetels kosten voor de N-VA vier maal zo duur als voor Ecolo.
- De MR haalt met 748.954 stemmen 24 zetels. Het Vlaams Blok haalt met 761.407 stemmen slechts 18 zetels. De prijs van een MR-zetel bedraagt 74% van de prijs voor een Vlaams Blok-zetel.

Meest frappante resultaat: VLD en SP.A -Spirit halen samen 1.988.973 stemmen voor de kamer. Dat levert hen 48 zetels op. CD&V, Vlaams Blok, N-VA, Agalev, Vivant en Liberaal Appel samen halen 2.069.858 stemmen, wat deze ‘minderheid’ 40 zetels oplevert. De komende paarse regering zal bij de Vlaamse burgers dus geen meerderheid hebben.

Komaan kleine Belg!
Laat jouw argumenten nu maar horen die bewijzen dat dit land iets anders dan een nep-democratie is!!!!!!

Renaud · 20 mei 2003, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Voorbeelden van bevoordeliging van Franstalige partijen:
- De N-VA haalt met 201.399 stemmen één zetel. Ecolo haalt met 201.123 stemmen 4 zetels. De stemmenaantallen zijn voor beide partijen gelijk, maar de zetels kosten voor de N-VA vier maal zo duur als voor Ecolo.
- De MR haalt met 748.954 stemmen 24 zetels. Het Vlaams Blok haalt met 761.407 stemmen slechts 18 zetels. De prijs van een MR-zetel bedraagt 74% van de prijs voor een Vlaams Blok-zetel.

Meest frappante resultaat: VLD en SP.A -Spirit halen samen 1.988.973 stemmen voor de kamer. Dat levert hen 48 zetels op. CD&V, Vlaams Blok, N-VA, Agalev, Vivant en Liberaal Appel samen halen 2.069.858 stemmen, wat deze ‘minderheid’ 40 zetels oplevert. De komende paarse regering zal bij de Vlaamse burgers dus geen meerderheid hebben.

Komaan kleine Belg!
Laat jouw argumenten nu maar horen die bewijzen dat dit land iets anders dan een nep-democratie is!!!!!!

1) Ik ben dat spotten met mijn nick, die ik als persoonlijke aanvallen beschouw, beu.
2) Heb ik dat systeem uitgevonden?
3) Er zijn inderdaad aspecten die ondemocratisch zijn, maar om daarvoor België een nep-democratie te noemen...
4) In uw Vlaamse staat zal het uiteraard democratie al wat de klok slaat zijn zeker?

20 mei 2003, 07:35	#1
skye Gouverneur Geregistreerd: 30 april 2003 Berichten: 1.374	Verdeling zoals het zou moeten zijn. Vlaamse zetels 92 Waalse zetels 58 Verdeling zoals het nu is. Vlaamse zetels 88 Waalse zetels 62 U denkt een klein verschil? Nee hoor. Negen Walen hebben evenveel te zeggen als tien Vlamingen. Elke tiende Vlaming heeft dus niets te zeggen. Kan het u niets schelen? Wees dan zo braaf om die tiende Vlaming te zijn en te zwijgen. __________________ Live free or die.

20 mei 2003, 12:39	#4
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Het zetelaantal wordt berekend op het aantal kiesgerechtigden, tja als je 100 bv 25 stemmen haalt in één kanton en in één ander kanton 25 stemmen op 70, is toch wel een duidelijk verschil of niet soms. Dus dat hangt af van het aantal kiesgerechtiden waarop een percentage wordt berekend en zo het aantal zetels... ME dunkt moest je die Ecolostemmen eens omzetten in Vlaamse stemmen dat ze er meer halen! Wat niet wil zeggen dat ik dat goedkeur hé, maar het is zo. __________________ was ik maar een traan dan werd ik geboren in je ogen , kon ik leven op je wangen en zou ik sterven op je lippen. Liefde is iets héél kostbaars, dat moet je echt koesteren

20 mei 2003, 14:31	#6
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Nee van de provincie. Voorbeeld in West-Vlaanderen worden er 16 zetels verdeeld, de vorige keer waren er dit nog 17. Die ene zetel komt door het feit dat er minder inwoners zijn in WVL. Wordt dus berekend op het aantal kiesgerechtigden. En ik denk dat voor de Walen een andere quota gelden daar zij kleiner zijn, vb 25 stemmen op 100 in Vlaanderen is minder goed dan 25 stemmen op 100 in het Waalse landgedeelte... Tja zo zit het nu éénmaal in elkaar. __________________ was ik maar een traan dan werd ik geboren in je ogen , kon ik leven op je wangen en zou ik sterven op je lippen. Liefde is iets héél kostbaars, dat moet je echt koesteren

20 mei 2003, 16:25	#11
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Die kiesdrempel moet er gewoon uit, punt. __________________ Porno!

20 mei 2003, 11:44	#2
John Stufflebeam Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2002 Locatie: Reetveerdegem Berichten: 1.643	Enkele voorbeelden: N-VA 201.390 stemmen, 1 zetel Ecolo 201.123 stemmen, 4 zetels Vlaams Blok 761.407 stemmen, 18 zetels Mouvement Réformateur 748.955 stemmen, 24 zetels SP-a 979.752 stemmen, 23 zetels PS 855.994 stemmen, 25 zetels

20 mei 2003, 16:11	#9
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Waarom worden de zetels dan niet gewoon op Vlaams niveau verdeeld, zoals in Nederland? De regionale lijsten kunnen dan gewoon blijven bestaan, als elke partij verplicht wordt per kieskring een aparte lijst met alleen kandidaten uit die kieskring in te dienen. Leefbaar Nederland heeft in 2002 geëxpirimenteerd met regionale lijsten, waarbij alleen de lijsttrekker nog overal hetzelfde was. Het nieuwe kabinet wil op een of andere manier een systeem met regionale kandidaten invoeren, een van de wensen van D66, maar omdat de Grondwet evenredige vertegenwoordiging verplicht zal het wellicht een systeem met verplichte regionale lijsten worden.

20 mei 2003, 19:03	#13
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.137	Het is een schande dat een Vlaamse stem minder waard is dan een Waalse. Maar zolang dit land blijft bestaan zullen dergelijke ondemocratische regels blijven bestaan...

20 mei 2003, 21:11	#14
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.800	maar het is zo. [size=6]Dit is nu eenmaal zo in het democratische* Belzieke.* [/size]