Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 april 2017, 08:19   #101
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Neen Jezus zag dat de mens misleid en ontspoord was en probeerde dat zachtjes aan de man te brengen.
Jezus riep iedereen op die getuige van zijn krachten was te zwijgen.
Maar mensen zwegen niet en verdraaiden zijn woorden, wat zijn dood werd.
Allee, je fantasie slaat weer eens op hol.

Laatst gewijzigd door Aton : 29 april 2017 om 08:22.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 08:25   #102
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Tjah, dat is uw recht. Maar in die tijden werden namen wel degelijk gebruikt om een persoonlijkheid te kenmerken.
Ge gaat nog lang mogen wachten dan.

Neen Jezus is de voorspelde messias vanuit het OT. Hij is de mensenzoon en het vleesgeworden woord. Er was ook een samenstand van planeten voorspeld om het tijdperk te kenmerken waarin deze geboren zou worden. De ster boven zijn kerststalleke daar.

It is Jesus Het Oosten.
Vergeet ook niet op de grond te stampen en je dan te laten vallen en gelijk hard te gillen. Kan misschien helpen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 08:29   #103
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Piero toch...
Ja iemand kan zwanger worden zonder ontmaagd te worden. Maar er staat duidelijk dat de messias uit een maagd geboren zal worden.
Niet dus. Volgende keer beter.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 08:43   #104
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Ik ga eens iets schrijven over Jezus en dat in een topic samenvatten.
Zo krijg ik er zelf meer perspectief op. Momenteel geloof ik dat men over Jezus spreekt waar men de messias voorspelt. Misschien kijk ik daar na verdere discussie anders op. Nu is het nog even afwachten geblazen.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 10:18   #105
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik ga eens iets schrijven over Jezus en dat in een topic samenvatten.
Zo krijg ik er zelf meer perspectief op. Momenteel geloof ik dat men over Jezus spreekt waar men de messias voorspelt. Misschien kijk ik daar na verdere discussie anders op. Nu is het nog even afwachten geblazen.
O, jij gaat in al je " wijsheid " wat schrijven over de persoon Jezus. Wat je beter zou doen is eens enkele wetenschappelijk verantwoorde boeken hierover lezen, en daar kan je alvast de auteurs-theologen uit het lijstje schrappen. Je bent niet enkel omwetend, maar ook nog aanmatigend.

Laatst gewijzigd door Aton : 29 april 2017 om 10:21.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 19:31   #106
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
De gelijkenis in de symbolen zijn treffend en opvallend gelijkaardig.
Het teken van het beest wordt reeds op het voorhoofd gedragen.



Voor de rest zijn we uitgepraat. Ik ga op jouw zatte zever niet meer in. Jij staat niet open voor dialoog, enkel zat gelal.
Anders zou je de tijd nemen je even te verdiepen en je open te stellen. Zelfs dat doe je niet. Ja dan stopt het he.
... daar gij van het begin van een mogelijke conversatie al meteen een ad hominem lanceerde ( die je nu trouwens lekker verderzet ) maakt dat gij de zaak al van meet af aan hypothekeert.

Laatst gewijzigd door praha : 29 april 2017 om 19:32.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 19:41   #107
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
In ancient times names were often given as representations of the hopes and dreams of the parents or even of recognition of divine assistance. Names in the Old Testament had understandable meanings. For example: Abram means "exalted father," but Abraham means "Father of a multitude." Some names could even be translated into complete sentences as in Uzziel (‘God is my strength’--Ex. 6:18), Adoniram (‘my lord is exalted’--1 Kings 4:6), and Ahimelek (‘my [divine] brother is king’--1 Sam. 21:1).2
Names are more descriptive in the Hebrew and Greek than they are in English. They often refer to the character, purpose, etc., of the one being named. The closest we come to understanding this is in Native American culture. We are familiar with such names as "Running Bear," or "Pretty Eagle, "or "White Owl" as names. These names meant something and were far more descriptive than "Bob," or "Tom," or "Sue."


https://carm.org/jesus-name-immanuel-or-jesus

Hebreeuwse vertalingen dien je wel maximaal te expanderen. En dan vooral met een voorspelling. Ze hebben het beest ook niet letterlijk de islam genoemd he. Maar het Griekse symbool voor het beest en het logo van de islam zijn opvallend gelijkaardig.
Immanual betekent God is met ons en daarom is de ezelsbrug naar Jezus snel gemaakt.

'Maximaal te expanderen' en je niks meer aantrekken van de waarschijnlijke bedoelde gematrie maar je enkel toe te spitsen op uiterlijke visuele gelijkenissen.

En verder blijft het zeer grappig... de ene pilaarbijter schrijft woordelijk '666' ( met een niet te misverstane achterliggende boodschap ) en een andere pilaarbijter pikt het achteraf op en beziet het in een geheel andere context...waarna de eerste weer zegt : ziet ge wel
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 19:42   #108
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Neen Jezus zag dat de mens misleid en ontspoord was en probeerde dat zachtjes aan de man te brengen.
Jezus riep iedereen op die getuige van zijn krachten was te zwijgen.
Maar mensen zwegen niet en verdraaiden zijn woorden, wat zijn dood werd.
amai ... wat een hele berg aan vermeende feiten die je weer dient aan te tonen alvorens je er verder kunt op teren
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 19:53   #109
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Tjah, dat is uw recht. Maar in die tijden werden namen wel degelijk gebruikt om een persoonlijkheid te kenmerken.
Ge gaat nog lang mogen wachten dan.

Neen Jezus is de voorspelde messias vanuit het OT. Hij is de mensenzoon en het vleesgeworden woord. Er was ook een samenstand van planeten voorspeld om het tijdperk te kenmerken waarin deze geboren zou worden. De ster boven zijn kerststalleke daar.

It is Jesus Het Oosten.
samenstand van planeten .... de ster
Wauw !
Volgens mij hebben de Joden dan ergens een punt hé en wachten ze nog geduldig af.

Van heel die zever klopt geen zier .. dat besef je toch ?
Als ge het astronomisch bekijkt dan is er nooit een echte spectaculaire of uitzonderlijke samenstand (nooit minder dan een graad ) geweest.
De enige die in aanmerking komt rond die periode ( of daar klopt al iets niet ) is die tussen jupiter en venus maar die duurde slechts enkele dagen en was zeker niet uniek.
En die ster die de plek zou moeten wijzen is al helemaal nonsens
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 20:03   #110
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar het tegendeel is daarmee niet bewezen. Daniël voorspelde Jezus ook. Lees Daniël 9 maar eens.
Zelfs voor de vloed werd Jezus voorspeld in het boek van Henoch.
Henoch is verwant aan Noah.
Het tegendeel hoef je niet te bewijzen, slimme

Citaat:
Ieder kan zijn eigen interpretatie maken, maar dat gaat de mijne daarop niet veranderen.
Je kan je dan vastpinnen op de naam "jamaar hij noemt Jezus en niet Immanuel." Maar dan faal je gewoon jezelf in dat tijdperk te verplaatsen. Het is een betekenis, een vertaling van Hebreeuws naar Grieks waarna later naar Nederlands.
Blijkbaar zijn wij niet diegenen die ons echt 'vastpinnen' hé...

Jij doet dat eerder ( samen met de rest van de christenen ) door de + punten van tekstjes (waarvan de authenticiteit niet eens vast staat) en de + puntjes van tekstjes (waarvan de authenticiteit eveneens niet vaststaat ) selectief te gaan interpreteren in het voordeel.
Andere gelovigen ( zowel de islam als het jodendom ) zien dat blijkbaar anders of pinnen zich vast op de vele - puntjes
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 20:27   #111
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar Jesaja sprak ook over een messias die geboren zou worden uit een maagd. Daniël voorspelde ook een messias. Johannes de doper eveneens.
De komst van een messias is misschien honderdtal keer vernoemd in het OT.
Ik ken er maar ene die uit een maagd is geboren. Maar ene Piero.
Dat er een messias meermaals voorspeld is,... daar is iedereen het wel over eens, dacht ik
dat op zich is geen argument dat er dan ook ene zou komen.

Dat Maria een maagd is beweer jij en komt slechts ter sprake in het NT waar stukken van het OT foutief zijn overgenomen.
Jesaja 7:14 spreekt niet over een maagd maar Mattheüs 1:23 wel en citeert daarin Jeasja 7:14 foutief
( toont dus eerder aan wat we al zeiden over het wishful thinking aspect en het nog steeds hardnekkige misverstand van de 'Onbevlekte Ontvangenis')
En uitgerekend Mattheüs !
Waarvan men zo goed als zeker is dat het slechts de naam is van een auteur die pas veel later ( zo'n 70 jaar ) het ding neerpende en zijn inspiratie vond bij Marcus ... ook al zo'n sujet


Niets zegt, of bewijst, gesteld dat JC en Maria en Jozef echt zouden bestaan hebben en diegenen zijn die beschreven worden, dat het ook daadwerkelijk zo was.

ps. Wordt het niet eens tijd dat ge U gaat verdiepen in die tekstjes over de eindtijd ?
Door wie en wanneer en in welke omstandigheden ze werden opgeschreven.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2017, 22:25   #112
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
En die komst van die messias is zo'n 365 keer voorspeld in het OT.
Ook in het boek van Enoch.
Gesteld dat dat zo zou zijn ( want blijkbaar ruk jij elke statement of voorspelling uit zijn context ) wat is dat dan waard ?

Het is niet omdat iets tigste keer wordt herhaald dat het er meer waar op zou worden.

Vergeet niet dat het een wensdroom is/was hé... en al die schrijvers pikten in op dat verlangen en vaak werd er gewoonweg gekopieerd of inspiratie gezocht uit eerdere teksten en voorspellingen.
Dus zelfs die 365 stelt op zich al niet veel voor.

De joden zagen al eeuwen uit naar iemand die vrede en welvarendheid zou brengen voor hen en andere volkeren, een leider... vandaar ook dat men die persoon zag als afstammeling van Koning David
De manier waarop hij dat zou doen is al even lang als al die profetieën een grote discussie geweest.

Nu ja... ze hebben ze er niet veel aan gehad in de onmiddellijke periode daarna... integendeel
Ook dat is al een argument om te stellen dat JC niet de messias kan geweest zijn

Laatst gewijzigd door praha : 29 april 2017 om 22:29.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 02:43   #113
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
samenstand van planeten .... de ster
Wauw !
Volgens mij hebben de Joden dan ergens een punt hé en wachten ze nog geduldig af.

Van heel die zever klopt geen zier .. dat besef je toch ?
Als ge het astronomisch bekijkt dan is er nooit een echte spectaculaire of uitzonderlijke samenstand (nooit minder dan een graad ) geweest.
De enige die in aanmerking komt rond die periode ( of daar klopt al iets niet ) is die tussen jupiter en venus maar die duurde slechts enkele dagen en was zeker niet uniek.
En die ster die de plek zou moeten wijzen is al helemaal nonsens
Die "ster" was inderdaad de samenstand van de Aarde, Venus en Jupiter.
Dat symboliseren ze met die ster boven het kerststalleke.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 03:11   #114
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
... daar gij van het begin van een mogelijke conversatie al meteen een ad hominem lanceerde ( die je nu trouwens lekker verderzet ) maakt dat gij de zaak al van meet af aan hypothekeert.
Maar neen, gij gaat gewoon totaal niet in op wat ik schrijf.
Doet het af als psuedo wetenschap. Maar dit is geloof praha, geen psuedowetenschap.
Jezus heeft ons gewaarschuwd en zijn profetieën zijn grotendeels uitgekomen.
Jezus is voorspeld door tig profeten.

Het ging over het teken van het beest, dat negeer jij compleet zodat wij uiteindelijk ergens anders belanden. Ik ben dit gewoon zo moe aan jou praha, dat heeft niets met hypothekeren te maken.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 03:15   #115
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
amai ... wat een hele berg aan vermeende feiten die je weer dient aan te tonen alvorens je er verder kunt op teren
Ik heb dat samengevat op basis van mijn interpretatie uit het NT en andere geschriften.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 03:24   #116
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Net voor de slag bij Wenen noemde een Franciscaan in een gebed moslims honden en varkens.
Het gebed bestaat nog. Alleen is dat gedeelte er uit gecensureerd.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 03:37   #117
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Gesteld dat dat zo zou zijn ( want blijkbaar ruk jij elke statement of voorspelling uit zijn context ) wat is dat dan waard ?

Het is niet omdat iets tigste keer wordt herhaald dat het er meer waar op zou worden.

Vergeet niet dat het een wensdroom is/was hé... en al die schrijvers pikten in op dat verlangen en vaak werd er gewoonweg gekopieerd of inspiratie gezocht uit eerdere teksten en voorspellingen.
Dus zelfs die 365 stelt op zich al niet veel voor.

De joden zagen al eeuwen uit naar iemand die vrede en welvarendheid zou brengen voor hen en andere volkeren, een leider... vandaar ook dat men die persoon zag als afstammeling van Koning David
De manier waarop hij dat zou doen is al even lang als al die profetieën een grote discussie geweest.

Nu ja... ze hebben ze er niet veel aan gehad in de onmiddellijke periode daarna... integendeel
Ook dat is al een argument om te stellen dat JC niet de messias kan geweest zijn
Volgens Joden gaan de profetieën niet over Jezus neen. Maar volgens Christenen wel. Natuurlijk kan je daar eindeloos discussie over blijven voeren. en in een welles nietes spelletje belanden. Ik kan maar de passages uit de bijbel samenvatten in een topic waar de komst van Jezus voorspeld wordt.

Er is maar één man die aan de beschrijving voldoet en dat is Jezus. Het is niet omdat Jesaja schreef dat de messias Imannuel zou noemen dat je je moet vastpinnen op de naam he.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 07:04   #118
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Als ge het astronomisch bekijkt dan is er nooit een echte spectaculaire of uitzonderlijke samenstand (nooit minder dan een graad ) geweest.
Klopt. Alle posities van sterren en planeten herhalen zich en dat kan 20 jaar of 20000jaar bedragen. Een van deze merkwaardige conjuncties viel op 29 juli 7 v.C. Men kan praktisch het ganse kerstverhaal eruit aflezen. 1 mei herhaald zich ook jaarlijks en is daarom ook niks uitzonderlijks, maar geeft wel een dag aan op de kalender. Het kerstverhaal heeft nooit echt plaats gevonden. Het is enkel een aanwijzing in de tijd zonder er een kalender te hoeven bijhalen. Er waren toen wel wat verschillende tijdmetingen in omloop. Een sterren- en planeten stand was voor iedereen gelijk.
Citaat:
De enige die in aanmerking komt rond die periode ( of daar klopt al iets niet ) is die tussen jupiter en venus maar die duurde slechts enkele dagen en was zeker niet uniek.
Het was de ( haast totale- ) conjunctie van Jupiter en Saturnus en bij de zonsopgang stond de zon even in conjunctie met Mercurius in sterrenbeeld Leeuw (-van Juda ). Zo, nu hebben we al Jupiter, Saturnus en Mercurius die tevens de rol spelen van de 3 koningen. Als je het hele verhaal wil kan ik je dat later wel eens geven, maar nu eerst koffie.
Citaat:
En die ster die de plek zou moeten wijzen is al helemaal nonsens
Nu ja, dat weet een kind van 7 al, maar wat men met die ster bedoelde weten die van 77 nog steeds niet.

Laatst gewijzigd door Aton : 30 april 2017 om 07:12.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 07:11   #119
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Volgens Joden gaan de profetieën niet over Jezus neen. Maar volgens Christenen wel. Natuurlijk kan je daar eindeloos discussie over blijven voeren. en in een welles nietes spelletje belanden. Ik kan maar de passages uit de bijbel samenvatten in een topic waar de komst van Jezus voorspeld wordt.

Er is maar één man die aan de beschrijving voldoet en dat is Jezus. Het is niet omdat Jesaja schreef dat de messias Imannuel zou noemen dat je je moet vastpinnen op de naam he.
En maar emmeren, en maar emmeren.... trekje broek op en ga voort, klein jong..
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2017, 08:50   #120
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
En maar emmeren, en maar emmeren.... trekje broek op en ga voort, klein jong..
Waarom zou ik? Het is gewoon zo.
Jullie volgen de joodse kant van het verhaal en ik de Christelijke.
De Messias is Jezus. He is King of all kings.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be