Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Bekijk resultaten enquête: Hoeveel rusttijd neem jij tijdens lange autoritten
Halfuur na telkens 3 hr rijden 4 40,00%
Enkel tijdens het tanken, dus hooguit 5 minuten 1 10,00%
Halfuur na telkens 4 hr, ´s middags iets langere pauze 1 10,00%
Andere, met een woordje uitleg 4 40,00%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 10. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2016, 00:00   #61
SanderK
Burgemeester
 
Geregistreerd: 5 april 2015
Berichten: 591
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
... alleszins gemakkelijker dan met een achterlijke kankerbak.
Nu ben je gewoon lelijke woorden aan het gebruiken....

Weet je wat ook kankerverwekkend is? Zonlicht
SanderK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 00:18   #62
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

-
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 juni 2016 om 00:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 00:20   #63
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SanderK Bekijk bericht
Nu ben je gewoon lelijke woorden aan het gebruiken....

Weet je wat ook kankerverwekkend is? Zonlicht
Tja een diesel is nu eenmaal een achterlijke kankerbak, dat is nu eenmaal zo.
En het is bewezen. Daarom dat uitdoofbeleid voor dieselauto´s. Nog 10 jaar geef ik ze.

Nog 5 jaar en ´n doodgewone diesel is wslk duurder dan een electroauto:
Citaat:
http://www.wiwo.de/technologie/auto/.../12552882.html
Preisvergleich
Diesel bald so teuer wie ein Elektroauto

Die aufwendigere Abgasreinigung und der technisch bedingte Mehrverbrauch machen den Dieselmotor teurer. Ein Preisvergleich in der Golf-Klasse.
Dat liet de VW Group al verleden jaar doorschemeren:
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...sel-Autos.html
naja als je het niet wilt begrijpen moet je het zelf weten.

Benzine-auto´s zullen wel langer overleven, maar daar spreekt men ook al van verkoopsverbod tegen 2030.
http://www.mo.be/nieuws/oostenrijk-o...ossiele-auto-s
http://www.mobilegeeks.de/artikel/ni...benzinmotoren/

Dat diesels kankerverwekkend waren wist men al veel langer, lees maar eens:
Citaat:
http://multinationales.org/Diesel-et...candale-d-Etat Frankrijk 1983...

En 1983, au début du premier septennat de François Mitterrand, sort le rapport « Roussel », du nom du professeur de médecine qui le coordonne. Commandé par la ministre de l’environnement Huguette Bouchardeau, ce rapport met en garde contre les risques de pollution particulaire et de cancers liés au diesel. À l’époque, seulement 10 % du parc roule au gazole. Mais le gouvernement de Pierre Mauroy semble alors avoir d’autres préoccupations. La santé publique passera au second rang.
Nederlands:
Citaat:
http://www.autoblog.nl/nieuws/frankr...e-diesel-81159

Waarom Frankrijk massaal op de dieselwagon is gesprongen? Het FD legt uit:

“Het stimuleren van diesel dateert van de jaren ’50 in de twintigste eeuw, toen Frankrijk al zijn kaarten op kernenergie zette. De industrie die onder andere huizen van stookolie voorzag werd gecompenseerd. Afgesproken werd dat de autobouwers vooral dieselmotoren zouden maken.”

Kleine voorspelling onzerzijds: met dieselgate als munitie zal het plan om de dieselauto uit te bannen bij meer politieke partijen in meer EU-landen hoog op de agenda worden gezet. Komt dat sneeuwbaleffect!
Het laatste nieuwe dieselschandaal weet je wslk ook niet, bij Euro 6 zijn ze nu ook al aan ´t sjoemelen met de hoeveeldheid adblue-inspuiting, natuurlijk veel te weinig eens op de baan:
Citaat:
http://www.wiwo.de/technologie/auto/.../13371484.html
Diesel-Skandal
Der schmutzige Adblue-Trick der Autobauer


30. März 2016
Als ze meer willen inspuiten hebben ze natuurlijk grotere adblue reservoirs nodig en-of ze moeten ze veel eerder navullen.

Voor zeer grote wagens zal er wel plaats zijn (en daar spelen de kosten minder een rol), daarom hebben vrachtwagens dat probleem niet, auto´s wel, dus die gaan nog een paar jaar sjoemelen tot de nieuwe testnorm komt:
https://www.tno.nl/nl/aandachtsgebie...selvoertuigen/

ZWARE VRACHTWAGENS ZIJN SCHOON, PERSONEN- EN BESTELWAGENS NOG NIET
Moderne zware Euro VI vrachtwagens stoten in de praktijk gemiddeld een factor 10 minder stikstofoxiden (NOx) uit dan eerdere generaties Euro IV en Euro V vrachtwagens. De emissies van Euro 6 dieselpersonen- en bestelwagens laten echter een heel ander beeld zien. Ondanks voortdurende aanscherping van Europese emissielimieten blijft namelijk de praktijkuitstoot van NOx van nieuwe dieselpersonen- en bestelwagens de afgelopen twee decennia nagenoeg onveranderd. De praktijkuitstoot ligt daarmee fors hoger dan de opeenvolgende Euro-limieten gesteld in de emissiewetgeving.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 juni 2016 om 00:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 18:26   #64
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
... alleszins gemakkelijker dan met een achterlijke kankerbak.
Dat is gewoon onwaar.
De door 'gebrekkige elektrische techniek' opgelegde wachttijden (laadtijden) zijn even nefast voor de biologische klok dat de rij en rusttijden uit het vrachtvervoer.
Indien uw auto beslist of je al dan niet vermoeid bent dan zit je in de miserie.
Normaal is dat een beslissing die de bestuurder zelf moet kunnen nemen. Het is ten slotte hij die fit moet blijven.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 18:26   #65
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SanderK Bekijk bericht
Weet je wat ook kankerverwekkend is? Zonlicht
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 18:57   #66
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dat is gewoon onwaar.
Maar toch is het waar aangezien men zich veel gemakkelijker aan de PREVENTIEVE rusttijden kan houden. (moet het nog groter?)

Wslk begrijp je nog altijd niet dat een microslaap in de regel onaangekondigd komt, bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Microslaap

Citaat:
Indien uw auto beslist of je al dan niet vermoeid bent dan zit je in de miserie.
Een fossiele personenauto en jouw rijstijl beslist altijd dat men moet gaan tanken, ook dat is een rustpauze. Je gaat dus tekort door de bocht. De meeste motorrijders op de snelweg tanken ook om de 2 �* 3 uur (f) snelheid.

En met die rustpauze is natuurlijk niets mis mee. Hoe sneller men rijdt hoe sneller de tank leeg is. En aan sommige drukke snelwegtankstations in de zomer -als vele op vakantiereis vertrekken- is het soms wel eens langer aanschuiven. Tenzij men van de snelweg afrijdt en ergens rustiger en goedkoper gaat tanken.

Citaat:
“In juli en augustus is een op de drie ongevallen op de autosnelweg het gevolg van vermoeidheid”, luidt het. “Belgische chauffeurs stoppen gemiddeld pas na 2 uur en 54 minuten ononderbroken rijden. Dat is langer dan de aanbevolen twee uur.
Daarbij is het aanbevolen om de 2 uur wat te rusten, een Tesla die thuis 100 % opgeladen vertrekt haalt gemakkelijk meer dan 400 km (f) snelheid, de eerste kms zijn meestal 70 kmh wegen, en als je weet dat de meeste Tesla´s 110-120-130 kmh op de snelweg rijden, dan weet je het wel dat de Tesla S de om de 2 hr rusttijd niet bepaalt, mss wel later als men maar tot 80 % vollaadt aan de eerste Supercharger en serieus sneller gaat rijden (indien mogelijk) op de snelweg, dat kan dan perfect om de 2 hr zijn, want een Tesla kan 270 km op een halfuur bijladen aan een Suc. Dus mogelijk een perfecte match van een preventieve aanbevolen rustpauze om de 2 hr. De snelheid van het verkeer op het linkervak bepaalt jouw mogelijke snelheid op de snelweg, zeker niet de bestuurder of de auto zelf. Think Electric!
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 juni 2016 om 19:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 20:24   #67
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Think electric and download booking com.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 21 juni 2016 om 20:25.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 20:47   #68
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een fossiele personenauto en jouw rijstijl beslist altijd dat men moet gaan tanken, ook dat is een rustpauze. Je gaat dus tekort door de bocht. De meeste motorrijders op de snelweg tanken ook om de 2 �* 3 uur (f) snelheid.
Rustpauzes volgens Michel....

120 minuten om bij te laden = rustpauze
3 minuten om te tanken = rustpauze
3 minuten voor het rode licht = rustpauze
3 minuten voor ..... = rustpauze

Kortom, iedereen heeft rust genoeg. Case closed....
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2016, 21:45   #69
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Rustpauzes volgens Michel....

120 minuten om bij te laden = rustpauze
3 minuten om te tanken = rustpauze
3 minuten voor het rode licht = rustpauze
3 minuten voor ..... = rustpauze

Kortom, iedereen heeft rust genoeg. Case closed....
Rustpauzes volgens Daelemans:
(die dan hypothetisch beschikt over een kankerdiesel met ~ 1200 km rijbereik)

- Vertrek thuis, na 5 minuten rijden eerste tankstation tank snel randvol tanken.
- Snel verder rijden naar de snelwegoprit
- Dan 1100 km doorrijden zonder enige pauze, of toch eentje... af en toe even pissen... maar ook niet té lang.
- Na 10 uur rijden zonder pauze de snelwegafrit... dan nog een 30 km gewone weg en we zijn aan ´t hotel, ook dat moet kunnen, een frisse douche en we zijn weer wakker.

- Mmmh lekker héél onveilig.

Kortom gelijk een opgefokte idioot op vakantie rijden, moet kunnen en gaat ook met een kankerbak. Proficiat Daelemans om te tonen hoe het niet moet.

1. Met een benzineauto zal dat zeker niet gaan,
2. en met een electrowagen heb ik reeds beschreven.
3. Met een kankerbak moet natuurlijk dat allemaal zonder pauze kunnen. Yes

Case closed.

(mijn voorspelling in TS komt dus ongeveer uit )
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 juni 2016 om 22:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 08:06   #70
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Blablabla
Da's helemaal niet wat Johan aanhaalt.

In alle geval, iedereen is anders.
Sommigen kunnen 1000km veilig rijden in een kankerbak, anderen komen al in de problemen na 50 km in een Twizzy.
En niemand kan 500km in normaal Belgisch verkeer volmaken in een Tesla S.



Ikzelf weet dat ik na een uur achter het stuur begin te knikkebollen, tenzij in stressvolle situaties.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 10:47   #71
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Da's helemaal niet wat Johan aanhaalt.
Natuurlijk haalt hij dat niet aan, hij zevert over iets dat niemand hier gepost heeft. Typische Daelemans-beschuldigingen.

Citaat:
In alle geval, iedereen is anders.
Natuurlijk, en ook dat verandert niets aan de onderzoekingen en statistische feiten die hier al gepost zijn.

Citaat:
Ikzelf weet dat ik na een uur achter het stuur begin te knikkebollen, tenzij in stressvolle situaties.
En heb je ondertussen al onderzoek gedaan aan wat dat zou kunnen liggen?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 22 juni 2016 om 10:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 10:57   #72
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Da's helemaal niet wat Johan aanhaalt.

In alle geval, iedereen is anders.
Sommigen kunnen 1000km veilig rijden in een kankerbak, anderen komen al in de problemen na 50 km in een Twizzy.
En niemand kan 500km in normaal Belgisch verkeer volmaken in een Tesla S.



Ikzelf weet dat ik na een uur achter het stuur begin te knikkebollen, tenzij in stressvolle situaties.
Dat schrijft hij inderdaad niet en voor de rest ben ik het ook met u en Johan eens.
Maar er zijn nu eenmaal mensen die gaan schelden en stropoppen uit de kast halen als ze hun gelijk niet halen.
Bij mij staan ze op mijn negeerlijst.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 11:15   #73
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Ik heb er al ritten van 24 uur opzitten zonder veel te stoppen en dat ik nog goed wakker was nadien ook.
Andere keren zou ik na 300 km al een dutje willen doen.
Hangt van de dag af zeker?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 11:44   #74
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik heb er al ritten van 24 uur opzitten zonder veel te stoppen en dat ik nog goed wakker was nadien ook.
Andere keren zou ik na 300 km al een dutje willen doen.
Hangt van de dag af zeker?
Waar het van af hangt weet ik ook niet.
Ik heb ook al meegemaakt dat ik na 100km terug aan de kant moest.
Later op de dag kon ik zonder problemen grote afstanden doen.
Dat een zware maaltijd en warmte wel een rol spelen heb ik wel ondervonden.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 11:52   #75
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Waar het van af hangt weet ik ook niet.
Ik heb ook al meegemaakt dat ik na 100km terug aan de kant moest.
Later op de dag kon ik zonder problemen grote afstanden doen.
Dat een zware maaltijd en warmte wel een rol spelen heb ik wel ondervonden.
Eten en drinken he.
Veel eten eerst nog eens goed met een pint of zo.
De airco te hoog.
En een uur of 2 later liggen ze daar dan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 12:37   #76
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Om het gelul hier over een Tesla S en typische rusttijden kort te maken,
even een demonstratie hoe men met een Tesla Performance 85 kWh, levering september 2013, of EPA-rijbereik 407 km (of iets minder met 21" velgen), reist van Helmond (NL) naar Zuid-Frankrijk, stadje Aimargues (kort voor Montpellier), dus ruim meer dan 1100 km.

Van daaruit kan men dan diverse dagelijkse trips ondernemen aan de Cote dÁzur en Provence en dat allemaal gratis met een Suc in de omgeving.
Lees best hun vakantiereis:
Citaat:
https://steinbuch.wordpress.com/2015...tesla-model-s/
[......]

De reis naar huis weer in 1 keer gereden: 1180 km, in iets meer dan 14 uur, via Orange, Lyon, Dijn, Metz en Urmond (links het plaatje van de navigatie vanaf Orange), en avec ‘une frunk’ du vin! Ik heb al weer zin in de volgende trip!
4 respectievelijke Superchargerpauzes volgens zijn Trip Planner zijn ruim voldoende, in (f) snelheid.

De terugreis van die Tesla S -rijder en zijn trip-planner gaf in het totaal 2 hr10´ minuten rustpauzes volgens bijgevoegde kaart.

- Start van Route de Plages, Aimargues richting oprit A9... verder A7... (dit staat niet op de Suc-ladermap)
Map-display duidt wel de laatste? 1008 km aan, verder af te lezen: accustand ca. 65 %, ook de automatische Airco staat aan, ingesteld op frisse 20°C Temp, binnentemp momenteel 25°C)

- Na eerste 258 km bij Vienne aan de A7, 20´ bijladen.

- Na verdere 189 km Suc Nuits-Saint-Georges (A7), 1 hr bijladen (of ideale middagpauze m.i, dit na 447 km rijden aan ~110 kmh denk ik, en ook te lezen...)

- Na verdere 303 km Suc Metz (A31) 40´ bijladen.

- Na verdere 263 km Suc Urmond (NL aan E25) 10´ bijladen

- Na verdere 79 km via A2 aankomst thuis of Medevoort 7, Helmond.

(kms heb ik via googlemaps)
Tripplanner kaart is bijgevoegd onderaan in link te vinden, of : https://steinbuch.files.wordpress.co...8/img_8941.jpg

Dit was dus een vb met een Tesla S P85 van Bj 2013, na bijna 4 jaar -ook na facelift 2016- bestaat de Tesla S 90D met 473 km EPA-rijbereik of 66 km meer, zelfs de 10k goedkopere Tesla S 75D haalt met 417 km EPA-rijbereik 10 km meer dan de P85-versie van 2013. Dus die vakantiereis van Helmond via Route du Soleil naar de zuid-Provence is vandaag gemakkelijk comfortabel doenbaar met 75 kWh-versie, rusttijden zijn grartis... .

Spijtig genoeg is de Tesla S wat te groot voor mijn garage, anders moeten de 3 fietsen ergens anders staan, en kan ik niet meer goed aan de extra garderobe en dito schoenenopberging. Maar een Tesla Model 3 is bijna perfect qua afmetingen, maar mocht natuurlijk ook wat kleiner.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 22 juni 2016 om 12:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 12:58   #77
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Eten en drinken he.
Veel eten eerst nog eens goed met een pint of zo.
De airco te hoog.
En een uur of 2 later liggen ze daar dan.
Of een glas roden wijn.
Moordend inderdaad.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2016, 13:01   #78
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Volgens mij gaat deze draad over rusttijden.
Reclame maken is niet alleen off topic maar ook strijdig met het forum reglement
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2016, 06:39   #79
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Hangt van de dag af zeker?
Wij zijn gewoon mensen. Niet meer en niet minder.
Niemand kan op afstand beslissen of een rustpauze al dan niet nodig is.
Soms na 100 km , soms na 500 km.
Ook heeft het verkeer er heel wat mee te maken.
Een uurtje op een autosnelweg in Frankrijk is iets heel anders dan een uurtje op een autosnelweg in Duitsland.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be