Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 januari 2017, 19:53   #21
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Krijg je jouw diesels niet kwijt, of waarom ben je weer aan´t liegen?
We hebben het daarover in een andere draad al gehad, je vindt de referentie naar de desbetreffende studie daar terug
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2017, 19:55   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
We hebben het daarover in een andere draad al gehad, je vindt de referentie naar de desbetreffende studie daar terug
Je bent aan´t liegen:

https://www.iarc.fr/en/media-centre/...fs/pr213_E.pdf

Evaluation

The scientific evidence was reviewed thoroughly by the Working Group and overall it was concluded that there was sufficient evidence in humans for the carcinogenicity of diesel exhaust. The Working Group found that diesel exhaust is a cause of lung cancer (sufficient evidence) and also noted a positive association (limited evidence) with an increased risk of bladder cancer (Group 1).

The Working Group concluded that gasoline exhaust was possibly carcinogenic to humans (Group 2B), a finding unchanged from the previous evaluation in 1989.

Citaat:
Dat van stof is ook zo'n grap.
Waar jij de clown zijt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 januari 2017 om 20:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2017, 20:14   #23
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je bent aan´t liegen:

https://www.iarc.fr/en/media-centre/...fs/pr213_E.pdf

Evaluation

The scientific evidence was reviewed thoroughly by the Working Group and overall it was concluded that there was sufficient evidence in humans for the carcinogenicity of diesel exhaust. The Working Group found that diesel exhaust is a cause of lung cancer (sufficient evidence) and also noted a positive association (limited evidence) with an increased risk of bladder cancer (Group 1).

The Working Group concluded that gasoline exhaust was possibly carcinogenic to humans (Group 2B), a finding unchanged from the previous evaluation in 1989.


Waar jij de clown zijt.
Het is de Europese Commissie dit dit zegt, zijn dat leugenaars?

Link draad

http://forum.politics.be/showthread.php?t=236801

Citaat:
Fijn stof wordt gewoonlijk vooral geassocieerd met diesel, maar de kleinste kankerverwekkende deeltjes zijn in even grote mate aanwezig bij benzine en zouden nog schadelijker voor de gezondheid zijn.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2017, 21:32   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is de Europese Commissie dit dit zegt, zijn dat leugenaars?
Die zegt dat zeker niet. Graag een directe link van de Europese Commissie, en dan nog...

Hier krijgt de EU-commisie blijkbaar een stamp onder hun gat van hun eigen ETUI:

Citaat:
http://www.etui.org/News/European-Co...t-diesel-fumes

11 January 2017
European Commission fails to protect workers against diesel fumes

On 10 January, the European Commission published its second draft of the revised Directive on the protection of workers from the risks related to exposure to carcinogens or mutagens at work. The omission of diesel engine exhaust from this draft has prompted criticism by the European trade union movement.

‘The Commission’s refusal to extend the Directive’s scope of application to include diesel engine exhaust emissions or to add them to the list of limit values is a sign of capitulation to the aggressive lobbying of employers’ associations,’ noted ETUI researcher Laurent Vogel.

According to Vogel, ‘Industry lobbying efforts are based on inconsistent arguments. It is claimed that diesel fumes are no longer carcinogenic thanks to the standards which apply to new diesel engines, but this ignores the lack of scientific studies currently available to confirm the purported absence of cancer risk from the fumes generated by these new engines. What is more, workers are still exposed to diesel fumes from older-generation engines, and new engines frequently pose greater risks due to poor maintenance or handling.’

Over three million workers in the European Union are exposed to diesel engine exhaust emissions at work. Based on figures for overall working life expectancy, the total number of workers exposed to these fumes during at least part of their working career amounted to 12 million in 2010, potentially rising to 20 million by 2060.

Laurent Vogel finds it particularly difficult to understand the Commission’s decision given that one of its own working documents (see below) states that the lack of legislation prohibiting exposure to diesel engine exhaust at work will result in 230 000 deaths in the EU between 2010 and 2069.

‘The Commission’s choice will merely exacerbate the far-reaching social divisions which make it more likely that certain groups will suffer from cancer,’ he concluded.

In 2012, the International Agency for Research on Cancer (an agency of the World Health Organization) categorised all diesel engine exhaust emissions as Class 1 carcinogens (proven human carcinogens).

Laurent Vogel believes that criticism should be levelled not only at the Commission’s failure to take action against diesel engine exhaust, but also at its lack of ambition. The Commission promised legislative amendments for a further seven carcinogens in its press release published on 10 January, but only five substances are actually covered by the new binding limit values*. Although complex PAH (polycyclic aromatic hydrocarbon) mixtures and used engine oils appear in the annex defining the scope of application of the Directive, no limit values have been set for these two carcinogens.


http://www.etui.org/About-Etui
The European Trade Union Institute is the independent research and training centre of the European Trade Union Confederation (ETUC) which itself affiliates European trade unions into a single European umbrella organisation. The ETUI places its expertise – acquired in particular in the context of its links with universities, academic and expert networks – in the service of workers’ interests at European level and of the strengthening of the social dimension of the European Union.

The ETUI provides technical assistance in the field of health and safety with a view to achieving a high level of occupational health and safety protection for workers throughout Europe.

In the pursuit of its missions, a scientific council composed of twenty-five members, most of them academics, has been set up to contribute to the Institute’s medium-term strategy. A Foresight Studies unit is in charge of studying long-term challenges for the European trade union movement and its implications for the operation of the Institute.

The ETUI is a non-profit international association under Belgian law, employing a staff of some 70 persons from all over Europe. It receives financial support from the European Union.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 januari 2017 om 21:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2017, 21:05   #25
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is allemaal gewoon natte vingerwerk. Dat van stof is ook zo'n grap. Men heeft nu ontdekt dat de fijnsofemissies van benzines even slecht tot slechter zijn dan diesels, dus men kan alles weer overhoop gooien.

Overigens is het wel zo dat gassen in principe een properder verbranding (minder roet) geven dan vloeistoffen.
De vraag is genuanceerder. De CO2 van aardgas is properder dan CO2 van diesel of diesel ?
Wat ik ook niet begrijp als je uw auto op koolzaadolie of frietketel zet, of die nog in Antwerpen binnen mag ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 01:05   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
De vraag is genuanceerder. De CO2 van aardgas is properder dan CO2 van diesel of diesel ?
CO2 is geen direct schadelijke emissie, je bedoelt de schadelijke emissies in de uitlaatgassen, naast het klimaatgas CO2?

Aub Paultje de schadelijke emissies in de uitlaatgassen volgens Euronorm:

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm


Alle Werte als Masseausstoß in Milligramm je Kilometer (mg/km), nur Partikelanzahl in Partikel pro Kilometer (1/km).

HC = Kohlenwasserstoffe (engl.: „hydrocarbons“)
HC+NOx = Summe der Kohlenwasserstoffe und der Stickstoffoxide
NOx = Stickstoffoxide
CO = Kohlenstoffmonoxid
NMHC = Nichtmethankohlenwasserstoffe
{PM = Partikelmasse (Fein-) Staub (engl.: „particulate matter“)
{PN = Partikelanzahl (engl.: „particle number“)
ZEG MIJ eens waar jij CO2 vindt?

Citaat:
Wat ik ook niet begrijp als je uw auto op koolzaadolie of frietketel zet, of die nog in Antwerpen binnen mag ?
Trolololo... welke euronorm heeft die rijdende frietketel Paul?
Want enkel de Euronorm bepaald of je de LEZ in Antwerpen binnenmag, ONafhankelijk welke brandstof jouw "rijdende frietketel" verbrandt...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2017 om 01:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 02:13   #27
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Is juist hetzelfde als plug-in hybrides die nu wel heel fiscaal vriendelijk zijn maar nooit een stopcontact zien. Ik heb destijds mijn E-hybride nooit opgeladen. Het enige wat toen telde was 90% fiscaal voordeel.

En is ook hetzelfde als die grote SUV's of sportieve breaks met heel veel PK's onder de motorkap. Maar wel als LV ingeschreven. Dit is ook een legaal achterpoortje om de BIV en jaarlijkse dure taksen te ontlopen.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 04:19   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Is juist hetzelfde als plug-in hybrides die nu wel heel fiscaal vriendelijk zijn maar nooit een stopcontact zien. Ik heb destijds mijn E-hybride nooit opgeladen. Het enige wat toen telde was 90% fiscaal voordeel.

En is ook hetzelfde als die grote SUV's of sportieve breaks met heel veel PK's onder de motorkap. Maar wel als LV ingeschreven. Dit is ook een legaal achterpoortje om de BIV en jaarlijkse dure taksen te ontlopen.
In Nederland hebben ze dat al begrepen, plug-in hybrides worden daar evenzo behandelt met 22 % bijtelling zoals de fossiele wagens vanaf 1.1.2017
Enkel puur E-wagens genieten van 4 % bijtelling.

Citaat:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...ngen-2017-2020

Minder voordelen (plug-in) hybride auto’s

(Plug-in) hybride auto’s worden steeds normaler in het Nederlandse straatbeeld. Dit type auto bestaat nog niet zo lang: een zuinige auto met een stekker. Zo rijdt die nog minder op fossiele brandstof. Hoe gewoner ze worden, hoe minder belastingvoordeel ze nodig hebben. Voor (plug-in) hybride auto’s wordt het belastingvoordeel in stappen afgebouwd.

Vanaf 2017 gaat voor nieuwe plug-in hybride auto’s het algemene bijtellingspercentage van 22% gelden. Er is dan geen kilocorrectie meer voor (plug-in) hybride auto’s. Vanaf 2017 gaat de berekening van de mrb over het hele gewicht van het voertuig inclusief accu. Eigenaren van plug-in hybride auto’s blijven tot en met 2020 profiteren van het halftarief van de mrb. Zo blijft het voor particulieren aantrekkelijk om een tweedehands plug-in hybride auto te kopen. Voor de conventionele hybride auto zijn er in 2017 geen fiscale voordelen meer.
Je kunt er gif op nemen dat het niet meer lang gaat duren in BE/Vlaanderen met die sjoemelhybrides met mini-accupack.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 08:02   #29
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
CO2 is geen direct schadelijke emissie, je bedoelt de schadelijke emissies in de uitlaatgassen, naast het klimaatgas CO2?

Aub Paultje de schadelijke emissies in de uitlaatgassen volgens Euronorm:


ZEG MIJ eens waar jij CO2 vindt?


Trolololo... welke euronorm heeft die rijdende frietketel Paul?
Want enkel de Euronorm bepaald of je de LEZ in Antwerpen binnenmag, ONafhankelijk welke brandstof jouw "rijdende frietketel" verbrandt...
de CO2 zit in de taksen en het verbruik hé micele
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 08:11   #30
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

ja maar micele

als ik mijn diesel op gas doe rijden ???
http://groengas-centrum.nl/ombouw-va...bus-vrachtauto
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 08:45   #31
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Misschien een goede aanzet om de lichte vracht ook ineens aan te pakken?
Voor mij geen probleem daar mijn lichte vracht ingeschreven is op onze firma en niet gebruikt wordt voor privé.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 09:18   #32
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

wat ook reteabmetant is dat elke stad zo het wiel aan het uivinden is

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...n-kracht.dhtml

moesten ze nu eens 'gecoordineerd' werken zou het al plezanter zijn, dat iedereen een beetje dezelfde normen gebruikt en één website...

straks moet je een boekje kopen en een GPS aan passing om te weten waar je nog kan rijden
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 09:47   #33
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Voor mij geen probleem daar mijn lichte vracht ingeschreven is op onze firma en niet gebruikt wordt voor privé.
Gij denkt echt dat wij hier allemaal onnozelaars zijn...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 10:36   #34
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

nu zo'n verbod in al zijn vormen...
zijn in feite allemaal subsidies om auto's te exporteren naar het buitenland...

wat je in feite moet doen is als overheid niet inmengen in de technologie maar gewoon abstract focussen op de vervuiling, op de emissie, op de kanker kans, op de smog, ZONDER DISCRIMINATIE...

Concreet:
als je 5000 appartementen hebt en 100 boten per dag en een petroleumnijverheid die mazoutsmog zitten te braken moet je alles over één KAM scheren.. .zonder discriminatie;..

De ene verbieden terwijl de boten de grootste vervuilers zijn is in wezen een gecasteerde maatregel. Je culpabiliseert de helft van het verhaal...

Het tweede dat je moet doen is METEN IS WETEN.... Zo'n maatregel mag je niet invoeren zonder een MEETNETWERK VOOR NA... Wie een VOOR/NA meting kan voorleggen die positief is behoudt een maatregel, wie constateert dat zijn maatregel een SLAG IN HET WATER is moet die maatregel dan ook CONSEQUENT HERZIEN...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 12:07   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
de CO2 zit in de taksen en het verbruik hé micele
Paul het is niet het verbruik die bepaalt of je een lage emissie zone binnen moogt.
Citaat:
Wat ik ook niet begrijp als je uw auto op koolzaadolie of frietketel zet, of die nog in Antwerpen binnen mag ?
CO2 heeft er NIETS mee te maken. Of je nu met een Hummer I de LEZ- Antwerpen binnenrijd of met een Smartje het is de euronorm die telt, capito?

En een lage emissie zone is vooral om de vuilste diesels te weren, wil je een tekeninkske?

Het gaat dus vooral om de giftige roetdeeltjes (ultrafijnstof PM/PN) en de zeer hoge NOx van oudere dieselwagens. Dieselgate is NOx, nog niet van het NOx gesjoemel gehoord Paul?

Citaat:
https://www.antwerpen.be/nl/overzich...ge-emissiezone

Wat is een lage-emissiezone?

In een lage-emissiezone mogen enkel voertuigen rijden die aan bepaalde milieucriteria voldoen. Het zijn voornamelijk oudere dieselvoertuigen die meer vervuilend zijn. Door deze wagens niet in de stad toe te laten, wordt een verbetering van de luchtkwaliteit verwacht.
[...]

Welke toegangsvoorwaarden?
De euronorm van uw voertuig bepaalt of het voertuig in de lage-emissiezone mag rijden. De euronorm is een Europese milieustandaard voor voertuigen. Hoe hoger de euronorm van uw voertuig, hoe milieuvriendelijker de wagen. De euronorm vindt u op uw inschrijvingsbewijs onder 'milieuklasse'.

Tot 2020 zullen enkel deze voertuigen vrij en zonder kosten in de lage-emissiezone kunnen rijden:

Van de categorieën M en N:
dieselvoertuigen
die minimaal aan de euro 4-norm voldoen
die aan de euro 3-norm voldoen én een roetfilter hebben
benzine- of aardgasvoertuigen (lpg) die minimaal aan de euro 1-norm voldoen.
Landbouwvoertuigen (categorie T) die minimaal aan de emissienorm van fase IIIa voldoen.

Dieselwagens stoten meer fijn stof en roet uit. Daarom zijn de voorwaarden voor dieselvoertuigen strenger.

Voertuigen die niet aan deze algemene milieuvoorwaarden voldoen, zijn in een aantal gevallen toch toegelaten tot de lage-emissiezone:

het voertuig valt onder één van de uitzonderingen (vrijstellingen) bv. de vrijstelling voor personen met een handicap.
het voertuig komt in aanmerking voor een tijdelijke toelating tegen betaling bv. dieselvoertuigen met euronorm 3.
het voertuig is ouder dan 40 jaar en kan de zone binnenrijden tegen verlaagd tarief.

Citaat:
Het tweede dat je moet doen is METEN IS WETEN.... Zo'n maatregel mag je niet invoeren zonder een MEETNETWERK VOOR NA... Wie een VOOR/NA meting kan voorleggen die positief is behoudt een maatregel, wie constateert dat zijn maatregel een SLAG IN HET WATER is moet die maatregel dan ook CONSEQUENT HERZIEN...
Wat men ook al jarenlang doet, maar men neemt nog altijd niet de PM 0,1 meters om te monitoren want dan zou de diesel eigenlijk helemaal niet meer binnenmogen... en de benzines krijgen een roetfilter om binnen te mogen, dat zal voor 2020 zijn.
Maar vanaf 2020 zal het sowieso de electrische wagen zijn die doorbreekt, en eindelijk gedaan met al dat emissiegedoe en sjoemeltesten en PM en NOx metingen enz... bij nieuwe wagens.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 februari 2017 om 12:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 13:03   #36
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In Nederland hebben ze dat al begrepen, plug-in hybrides worden daar evenzo behandelt met 22 % bijtelling zoals de fossiele wagens vanaf 1.1.2017. Enkel puur E-wagens genieten van 4 % bijtelling.
Sorry Michel maar Nederland = apenland en daar lach ik dan ook eens mee. Die hun systeem van bijtelling is gewoon om hun bevolking extra te kunnen kloten en hun geld uit hun zakken te halen.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 13:15   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ja maar micele

als ik mijn diesel op gas doe rijden ???
http://groengas-centrum.nl/ombouw-va...bus-vrachtauto
Jama Paul lees toch de website van LEZ Antwerpen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2017, 13:16   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Sorry Michel maar Nederland = apenland en daar lach ik dan ook eens mee. Die hun systeem van bijtelling is gewoon om hun bevolking extra te kunnen kloten en hun geld uit hun zakken te halen.
Sorry Porsche maar daar heb ik het niet over.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2017, 08:52   #39
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Gij denkt echt dat wij hier allemaal onnozelaars zijn...
Hoe ga je bewijzen dat het niet zo is?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2017, 09:47   #40
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Sorry Michel maar Nederland = apenland en daar lach ik dan ook eens mee. Die hun systeem van bijtelling is gewoon om hun bevolking extra te kunnen kloten en hun geld uit hun zakken te halen.
Dat klopt. In Nederland passen ze om de haverklap hun belasting op auto's aan opdat ze meer geld zouden kunnen kloppen.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be