Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 februari 2016, 21:19   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.708
Standaard Verdun....100 jaar geleden

Ergens in de namiddag van de 21ste februari 1916 begonnen meer dan 1000 Duitse kanonnen aan een urenlange beschieting van de Franse stellingen voor Verdun.Daarna volgden,geheel in Eerste-Wereldoorlog stijl, massale infanterieaanvallen.
Voor de rest van het jaar golfde de strijd heen en weer en werd een strook Frans grondgebied van enkele tientallen kilometer lang en enkele kilometers diep,links en rechts van de Maas, herschapen in een ware hel.Het werd het verhaal van de inname- en terugname van "forten" en "heuvels".Het werd het verhaal van komplete regimenten,Duitse- en Franse-,die spoorloos verdwenen....Het werd de plaats waar de Franse Generaal Petain,met zijn rustige management-stijl,zijn zorg voor de bevoorrading,zijn "artillerievallen"(hij was een artillerist) en zijn "rotatiesysteem" voor de Franse regimenten,de Duitse pletwals tot staan bracht.Het zou later in dat jaar aan agressievere Franse generaals (Nivelle en zijn "beul" Mangain) toekomen de Duitsers achteruit te duwen.
Men beschouwt 15 december 1916,met een treffen bij Louvemont-Bezonvoux, als het einde van de slag om Verdun.
Deze bijna onafgebroken voortdurende slag is hét voorbeeld van "oorlog tot het uiterste",met maandenlange koppige volharding om de oorspronkelijke doelen te behalen(en even koppige volharding dit te verhinderen).Het is een voorbeeld wat gewone soldaten kunnen doorstaan en wat industriele naties vermogen voort te brengen om elkaars jeugd af te slachten.



De Fransen hebben Verdun behouden en uiteindelijk de frontlijn teruggeduwd naar waar ze zich in februari van dat jaar bevond.De Franse artillerie had zich bewezen als de machtigste van het Westfront en de Franse Luchtmacht beheerste zowaar het luchtruim boven Verdun.
Voor de Duitsers waren de verliezen zowel hier als rond de Somme niet meer te compenseren tot in het vroege voorjaar van 1918.In 1916 waren de Duitsers bovendien verplicht zich op steeds grotere schaal te engageren aan het Oostfront,waar de Oostenrijks-Hongaarse legers aan het ineenstorten waren onder Russische druk,aan het Italiaanse front om de Oostenrijkers te ondersteunen en bovendien was Roemenie aan de zijde van de Geallieerden in het strijdperk getreden.Het Keizerlijke Leger was zwaar overvraagd en zou zich aan het Westfront onthouden van grote offensieven tot begin 1918.

Er wordt beweerd dat de geografie rond Verdun veranderd is door de werking van de artillerie,heuvels zouden meters lager zijn dan voor de slag...Enkele dorpjes in de regio zijn maar schimmen meer en zijn nooit meer "op gang" geraakt...

Ongeveer 263.000 doden en 492.000 gewonden,zo wordt de eindbalans van Verdun ingeschat,ruwweg "eerlijk" verdeeld tussen de Fransen en de Duitsers.

Laatst gewijzigd door kelt : 22 februari 2016 om 21:49.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2016, 12:46   #2
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Een oorlog zonder winnaars dus.
__________________
https://stratlingo.com
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2016, 12:51   #3
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Een oorlog zonder winnaars dus.
Maar veel verliezers.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2016, 16:55   #4
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

---

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 23 februari 2016 om 16:56.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2016, 12:00   #5
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

De Duitse chef van de generale staf von Falkenhayn had eind 1915 binnen het Duitse militair establishment de strijd gewonnen van de “Oostelijken” (Hindenburg & Ludendorff) die aan het Oostfront prioriteit wilden geven. Falkenhayn meende echter dat de beslissing aan het Westfront moest worden geforceerd. Daarvoor plande hij een aanval op een cruciaal stuk front rond Verdun dat de Fransen omwille van zowel strategische als morele redenen hardnekkig zouden verdedigen in de hoop het Franse leger daar te laten doodbloeden (“weissbluten”), en zo een doorbraak naar de eindoverwinning te kunnen forceren. Verdun was van oudsher immers een belangrijke vestingplaats aan de oostelijke grens en speelde ook een belangrijke rol in de verdedigingslinie die in de periode na de Frans-Pruisische oorlog in 1870 was gebouwd. Verdun bewaakte daardoor de noordelijke toegang tot de Champagne-vlakte en was daarmee de sleutel op het slot richting Parijs. Falkenhayn kreeg inderdaad gelijk in het feit dat de Fransen met een hardnekkige verbetenheid elke morzel grond verdedigden en er met tienduizenden (dood)bloeden. Hij had met één ding geen rekening gehouden: dat na de eerste Duitse successen de Franse linies in extremis zouden standhouden en dat het Duitse leger evenzeer zou bloeden… en zo bleef de patstelling bestaan.

Onrechtstreeks droeg de slachtpartij van Verdun echter bij tot een andere slachting: namelijk de Somme. Dat Brits-Frans gecoördineerd offensief werd immers in de vroege zomer van 1916 op poten gezet in de hoop om de druk op het Verdunfront te ontlasten. Tegen augustus 1916 was de positie van Falkenhayn binnen het Duitse opperbevel onhoudbaar geworden en hij werd door de keizer ontslagen en vervolgens benoemd tot commandant van het Duitse 9de leger in Roemenië. Hij werd vervangen door zijn aartsrivalen Hindenburg en Ludendorff die de komende jaren tot maart 1918 prioriteit gaven aan het Oostfront en een verdedigende houding in het westen aannamen, waardoor het initiatief en de offensieven er aan de westelijke geallieerden werd gelaten. Pas na de Russische revolutie en de terugtrekking van Rusland uit de oorlog, wat honderdduizenden Duitse soldaten voor het westfront vrijmaakte, werd de focus weer op het westen gelegd. Operatie Michael, waarbij de Brits-Franse linies werden doorbroken en bijna in extremis – totdat het offensief stokte – resulteerde bijna nog in een Duitse overwinning.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2016, 01:36   #6
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
De Duitse chef van de generale staf von Falkenhayn had eind 1915 binnen het Duitse militair establishment de strijd gewonnen van de “Oostelijken” (Hindenburg & Ludendorff) die aan het Oostfront prioriteit wilden geven. Falkenhayn meende echter dat de beslissing aan het Westfront moest worden geforceerd. Daarvoor plande hij een aanval op een cruciaal stuk front rond Verdun dat de Fransen omwille van zowel strategische als morele redenen hardnekkig zouden verdedigen in de hoop het Franse leger daar te laten doodbloeden (“weissbluten”), en zo een doorbraak naar de eindoverwinning te kunnen forceren. Verdun was van oudsher immers een belangrijke vestingplaats aan de oostelijke grens en speelde ook een belangrijke rol in de verdedigingslinie die in de periode na de Frans-Pruisische oorlog in 1870 was gebouwd. Verdun bewaakte daardoor de noordelijke toegang tot de Champagne-vlakte en was daarmee de sleutel op het slot richting Parijs. Falkenhayn kreeg inderdaad gelijk in het feit dat de Fransen met een hardnekkige verbetenheid elke morzel grond verdedigden en er met tienduizenden (dood)bloeden. Hij had met één ding geen rekening gehouden: dat na de eerste Duitse successen de Franse linies in extremis zouden standhouden en dat het Duitse leger evenzeer zou bloeden… en zo bleef de patstelling bestaan.

Onrechtstreeks droeg de slachtpartij van Verdun echter bij tot een andere slachting: namelijk de Somme. Dat Brits-Frans gecoördineerd offensief werd immers in de vroege zomer van 1916 op poten gezet in de hoop om de druk op het Verdunfront te ontlasten. Tegen augustus 1916 was de positie van Falkenhayn binnen het Duitse opperbevel onhoudbaar geworden en hij werd door de keizer ontslagen en vervolgens benoemd tot commandant van het Duitse 9de leger in Roemenië. Hij werd vervangen door zijn aartsrivalen Hindenburg en Ludendorff die de komende jaren tot maart 1918 prioriteit gaven aan het Oostfront en een verdedigende houding in het westen aannamen, waardoor het initiatief en de offensieven er aan de westelijke geallieerden werd gelaten. Pas na de Russische revolutie en de terugtrekking van Rusland uit de oorlog, wat honderdduizenden Duitse soldaten voor het westfront vrijmaakte, werd de focus weer op het westen gelegd. Operatie Michael, waarbij de Brits-Franse linies werden doorbroken en bijna in extremis – totdat het offensief stokte – resulteerde bijna nog in een Duitse overwinning.
Ik meen dat het tegendeel waar is, er waren gebieden die militair bezet werden in het oosten, dat waren een een groot aantal divisies die niet tegen, het westen konden ingezet worden, daar zijn de Duitsers de oorlog verloren.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2016, 06:10   #7
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ik meen dat het tegendeel waar is, er waren gebieden die militair bezet werden in het oosten, dat waren een een groot aantal divisies die niet tegen, het westen konden ingezet worden, daar zijn de Duitsers de oorlog verloren.

Ja,door de inval van de Russen in Oost-Pruisen,reeds in het prille begin van de eerste wereldoorlog raakte men op het Keizerlijk hoofdkwartier in paniek,en werden een paar legerkorpsen die voor het Westfront bedoeld werden naar het Oosten gezonden.(de Russen waren diep op Duits grondgebied binnengedrongen,een prestatie waar geen enkele andere geallieerde macht,gedurende de eerste wereldoorlog,in geslaagd is!)
Gezien de Franse prestaties aan de Marne (waar de Duitse opmars letterlijk gestopt werd en veranderd in de "race naar de Zee")kan men gerust speculeren omtrent "wat als er nog een extra Duits Legerkorps beschikbaar was?"....


Overigens is de eerste wereldoorlog aan het Oostfront voor de Duitsers uitgedraaid op een enorme overwinning,samengaand met de ineenstoring van hun gevaarlijkste tegenstander,het leger van de Tsaar.
Bondgenoot Oostenrijk echter zat vrijwel op de knieen.De verliezen die ze geleden hadden aan het Oostfront waren ondraaglijk ,de multiculturele samenstelling van de Oostenrijkse legers bleek een groeiend nadeel(de Slavische legeronderdelen waren onbetrouwbaar geworden),Servie was een echt hellegat gebleken,de troon in Wenen wankelde,en Italie was in 1915 aan de oorlog gaan deelnemen waardoor er nu ook een zuidfront was.


Vroeg in 1918 konden de Duitsers toch nog meer dan een miljoen man naar het Westfront zenden .Dat was qua manschappen ruim voldoende,voorjaar 1918 hadden de Duitsers MEER manschappen aan het westfront dan de geallieerden.Maar Duitsland kon geen "eindeloze" oorlog meer voeren.Ludendorf besefte dat hij nog "een grote duw" kon geven....dan was het gedaan want dan zou de Amerikaanse troepenopbouw van een kwart miljoen man ongetwijfeld al over het miljoen man gegaan zijn....met eindeloze bevoorrading...

Dat is exact wat er gebeurde...

Laatst gewijzigd door kelt : 26 februari 2016 om 06:14.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2016, 22:13   #8
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ik meen dat het tegendeel waar is, er waren gebieden die militair bezet werden in het oosten, dat waren een een groot aantal divisies die niet tegen, het westen konden ingezet worden, daar zijn de Duitsers de oorlog verloren.
Voor operatie Michael in maart 1918 werden maar liefst VIJFTIG Duitse divisies overgeplaatst van het Oostfront naar het Westfront. Het bezetten van grote delen van Wit-Rusland en de Oekraïne was niet de oorzaak van de nederlaag. Integendeel de bezetting bracht de Duitse economie broodnodige landbouwproducten. Het probleem zat er eerder in dat de impetus van het Duitse offensief vastliep en er vervolgens honderdduizenden frisse Amerikaanse roepen aan geallieerde zijde in de strijd konden worde geworpen.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2016, 22:27   #9
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ja,door de inval van de Russen in Oost-Pruisen,reeds in het prille begin van de eerste wereldoorlog raakte men op het Keizerlijk hoofdkwartier in paniek,en werden een paar legerkorpsen die voor het Westfront bedoeld werden naar het Oosten gezonden.(de Russen waren diep op Duits grondgebied binnengedrongen,een prestatie waar geen enkele andere geallieerde macht,gedurende de eerste wereldoorlog,in geslaagd is!)
Gezien de Franse prestaties aan de Marne (waar de Duitse opmars letterlijk gestopt werd en veranderd in de "race naar de Zee")kan men gerust speculeren omtrent "wat als er nog een extra Duits Legerkorps beschikbaar was?"....


Overigens is de eerste wereldoorlog aan het Oostfront voor de Duitsers uitgedraaid op een enorme overwinning,samengaand met de ineenstoring van hun gevaarlijkste tegenstander,het leger van de Tsaar.
Bondgenoot Oostenrijk echter zat vrijwel op de knieen.De verliezen die ze geleden hadden aan het Oostfront waren ondraaglijk ,de multiculturele samenstelling van de Oostenrijkse legers bleek een groeiend nadeel(de Slavische legeronderdelen waren onbetrouwbaar geworden),Servie was een echt hellegat gebleken,de troon in Wenen wankelde,en Italie was in 1915 aan de oorlog gaan deelnemen waardoor er nu ook een zuidfront was.


Vroeg in 1918 konden de Duitsers toch nog meer dan een miljoen man naar het Westfront zenden .Dat was qua manschappen ruim voldoende,voorjaar 1918 hadden de Duitsers MEER manschappen aan het westfront dan de geallieerden.Maar Duitsland kon geen "eindeloze" oorlog meer voeren.Ludendorf besefte dat hij nog "een grote duw" kon geven....dan was het gedaan want dan zou de Amerikaanse troepenopbouw van een kwart miljoen man ongetwijfeld al over het miljoen man gegaan zijn....met eindeloze bevoorrading...
Inderdaad, de Duitse strategie bestond er in augustus 1914 in om zeven van hun acht legers te concentreren aan het Westfront, terwijl slechts één leger (8ste) het oostfront (provincie Oost-Pruisen) beschermde en een negende leger, dat de provincies West Pruisen en Posen moest verdedigen, nog in prille oprichting was en pas in september 1914 actief werd. De Duitsers gingen er immers van uit dat de Russen veel tijd nodig zouden hebben om te mobiliseren, en dat ze die tijd konden gebruiken om een “knock-out blow” tegen Frankrijk uit te delen (Schlieffenplan).

De Russen vielen echter conform de afspraak met Frankrijk reeds in augustus aan met twee legers richting Oost-Pruisen, en dit voordat hun mobilisatie voltooid was. Het tweede Russische leger van Samsonov werd in de slag van Tannenberg echter vernietigend en compleet verslagen, maar de Duitsers hadden gepanikeerd en inmiddels twee legerkorpsen (4 divisies) van het Westfront teruggetrokken en naar Oost-Pruisen gestuurd… Tannenberg was echter reeds gevochten tegen dat ze in dat operatiegebied arriveerden, en uiteindelijk ontbraken ze ook in de slag van de Marne, want het was juist in het “gat” dat zij in de linie gelaten hadden, dat het geallieerde tegenoffensief van het negende leger van Foch zich boorde.
Later werd overigens ook het andere Russische leger onder Rennenkampf verslagen in de slag van de Mazurische meren, en teruggeduwd. De zelfopoffering van de Russen had Frankrijk gered.

Wat je opmerking betreft dat ze “diep” Duits grondgebied waren binnen gedrongen: niet overdrijven: zo diep waren ze Oost-Pruissen ook niet binnengedrongen.

Het zwakke broertje bij de Centralen was inderdaad Oostenrijk-Hongarije: terwijl de Russen klop kregen van de Duitsers, kregen de Oostenrijkers klop van de Russen. In de slagen om Galicië in augustus-september 1914 verloren de Oostenrijkers al gauw een half miljoen man. Grotendeels hun beste troepen en dit verlies zijn ze nooit te boven gekomen. Uiteindelijk moesten de Duitsers hun bondgenoot meer en meer onderstutten en werd Oostenrijk-Hongarije uiteindelijk een dependance.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be