Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2009, 23:55   #1
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard Esc

De nieuwe hype in verkeersveiligheid is ESC: Electronic Skid Control. Nooit meer slippen met andere woorden.
Zit nu al op vele auto's maar wordt binnen enkele jaren standaard op alle auto's.

De winst in verkeersveiligheid wordt zeer hoog ingeschat. Volgens dit artikel ( http://www.fiafoundation.org/news/ar...ndEstonia.aspx ) zou ESC in Europa voor 4000 verkeersdoden minder per jaar zorgen. Het Amerikaanse NHTSA schat de winst nog hoger in ( http://www.nhtsa.dot.gov/portal/site...3ab10cba046a0/ ): 5300 tot 9600 verkeersdoden minder in de VS.

Ergens heb ik daar een deja-vu gevoel bij. ABS was destijds toch ook zo een technische doorbraak waarmee grote hoeveelheden levens zouden worden gespaard?
Maar na jaren ervaring blijkt de werkelijkheid toch anders te zijn, zoals in deze studie wordt beschreven ( http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811182.PDF ). Het is een Amerikaanse studie gepubliceerd door het betrouwbare NHTSA.

De conclusie is:
ABS has close to a zero net effect on fatal crash involvements.
ABS is quite effective in nonfatal crashes.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 01:44   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
De nieuwe hype in verkeersveiligheid is ESC: Electronic Skid Control. Nooit meer slippen met andere woorden.
Neen, dat laatste is het niet, het blijft een hulpmiddel vooral voor de weinig-rijvaardige bestuurders* die dan wat meer marge hebben bij het ongecontroleerd slippen.
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Electro...bility_Program
Het ondersteunt de bestuurder van een voertuig in zijn rijtaak, wanneer hij of zij terechtkomt in een kritieke situatie: bij plotse uitwijkmanoeuvres voor hindernissen, bij verkeerd ingeschatte bochten of bij een verradelijk wegdek.
Citaat:
Nooit meer slippen met andere woorden
Juist zulke grootspraak vermindert het effect van de verbeterde veiligheid, want vele* gaan meer risico´s nemen in de grote waan van veel meer slipreserve.

Citaat:
Zit nu al op vele auto's maar wordt binnen enkele jaren standaard op alle auto's.
idd.

Citaat:
De winst in verkeersveiligheid wordt zeer hoog ingeschat. Volgens dit artikel ( http://www.fiafoundation.org/news/ar...ndEstonia.aspx ) zou ESC in Europa voor 4000 verkeersdoden minder per jaar zorgen. Het Amerikaanse NHTSA schat de winst nog hoger in ( http://www.nhtsa.dot.gov/portal/site...3ab10cba046a0/ ): 5300 tot 9600 verkeersdoden minder in de VS.
Dat is theorie, er komen dan nieuwe parameters bij de pas, zoals overschatting van bepaalde bestuurders omdat zij denken "elke slip te kunnen opvangen"...
Citaat:
Ergens heb ik daar een deja-vu gevoel bij. ABS was destijds toch ook zo een technische doorbraak waarmee grote hoeveelheden levens zouden worden gespaard?
Uw gevoel is juist...

Idem, fel overdreven blabla, ook door slechte communicatie dachten bepaalde bestuurders "nu wordt mijn remweg korter", terwijl het helemaal niets daarmee te maken heeft, in sommige gevallen wordt de remweg zelfs iets langer. Daarbij waren er die het pedaal niet tot op de bodem doordrukten, wat men met ABS juist wel moet doen bij een noodrem.

ABS is een antiblokkeersysteem bij het remmen dat toelaat nog uit te wijken of te blijven sturen ondanks men het rempedaal vol indrukt, de wielen "rollen nog voldoende", en de auto blijft bestuurbaar. En vergeet niet direkt te kijken naarwaar men heenstuurt, dus in de vrije ruimte en niet naar de hindernis of het obstakel (boom, paal)...

Bij geblokkeerd remmen zonder ABS schuift de auto stuurloos verder... voor te sturen moet men kort van de rem, mensen vergeten dat in paniek...

Citaat:
Maar na jaren ervaring blijkt de werkelijkheid toch anders te zijn, zoals in deze studie wordt beschreven ( http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811182.PDF ). Het is een Amerikaanse studie gepubliceerd door het betrouwbare NHTSA.
De conclusie is:
ABS has close to a zero net effect on fatal crash involvements.
ABS is quite effective in nonfatal crashes
Tja, de schade van de grootspraak (= overschatting door de bestuurder) moest ook gecompenseerd worden; daarbij waren de eerste ABS-remmen verre van optimaal, wielen L en R moesten evenwichtig en perfect in balans stotterend remmen ook als elk wiel een verschillend gladde ondergrond heeft, pas met de snellere electronica werden de systemen optimaal.

ESP schat ik wel iets hoger in als ABS, omdat 1. "voorrangnegaties van anderen, daardoor uitwijken..." en 2. "zelf de controle over het stuur verliezen door onaangepaste snelheid" hoofdoorzaken zijn van ongevallen.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 augustus 2009 om 02:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 11:39   #3
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
De nieuwe hype in verkeersveiligheid is ESC: Electronic Skid Control. Nooit meer slippen met andere woorden.
Zit nu al op vele auto's maar wordt binnen enkele jaren standaard op alle auto's.

De winst in verkeersveiligheid wordt zeer hoog ingeschat. Volgens dit artikel ( http://www.fiafoundation.org/news/ar...ndEstonia.aspx ) zou ESC in Europa voor 4000 verkeersdoden minder per jaar zorgen. Het Amerikaanse NHTSA schat de winst nog hoger in ( http://www.nhtsa.dot.gov/portal/site...3ab10cba046a0/ ): 5300 tot 9600 verkeersdoden minder in de VS.

Ergens heb ik daar een deja-vu gevoel bij. ABS was destijds toch ook zo een technische doorbraak waarmee grote hoeveelheden levens zouden worden gespaard?
Maar na jaren ervaring blijkt de werkelijkheid toch anders te zijn, zoals in deze studie wordt beschreven ( http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811182.PDF ). Het is een Amerikaanse studie gepubliceerd door het betrouwbare NHTSA.

De conclusie is:
ABS has close to a zero net effect on fatal crash involvements.
ABS is quite effective in nonfatal crashes.
Dit is inderdaad de weg die men moet volgen.

Mensen gaan niet veranderen, hoezeer linkse Jakobijnen en juristen ook zullen proberen. Mensen maken fouten. Mensen maken menselijke beoordelingen omtrent veilige snelheid, tussenafstand, remafstand, enz. Er is een onmiskenbare grens aan hoeveel de verkeersveiligheid kan worden verhoogd door preventief (bvb. rijopleiding) of repressief op te treden.

Verkeersveiligheid verhogen moet men dus vooral doen door de infrastructuur aan te passen, en door de auto's veiliger te maken. Voorkomen dus dat menselijk gedrag en menselijke fouten leiden tot ongevallen en slachtoffers.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 12:55   #4
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

There is no Esc !
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 13:13   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
There is no Esc !
U bedoelt Escape ?

Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electro...bility_control
Electronic stability control (ESC) is the generic term recognized by the Society of Automotive Engineers and other authorities. However, vehicle manufacturers use a variety of different trade names for ESC:
en een hele waslijst...

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC:
Citaat:
De nieuwe hype in verkeersveiligheid is ESC: Electronic Skid Control. Nooit meer slippen met andere woorden.
Letterlijk wordt Electronic Skid Control door niemand vd constructeurs gebruikt,
enkel Mitsubishi gebruikt Skid:
Citaat:
Mitsubishi: Active Skid and Traction Control MULTIMODE and Active Stability Control (ASC)
maar dat is "mierenneuken" op lettertjes , we weten waarover het gaat.
Citaat:
Electronic stability control (ESC) is a computerized technology introduced in 1995 that improves the safety of a vehicle's stability by detecting and minimizing skids.

Laatst gewijzigd door Micele : 29 augustus 2009 om 13:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 17:29   #6
Johnny Blaze
Minister
 
Johnny Blaze's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2008
Berichten: 3.181
Standaard

De wetten van de fysica gaat dat systeem toch nooit kunnen omzeilen, dus, eigenlijk wat Micele zei. Nu, allemaal goed en wel, zolang we het maar kunnen uitschakelen als we willen. Niks zo ambetant als plots vermogen verliezen als uw kont uitbreekt en ge wilt met de power corrigeren

Mijn lievelingslampke op 't dashbord.



dsc off!!!

Laatst gewijzigd door Johnny Blaze : 29 augustus 2009 om 17:33.
Johnny Blaze is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2009, 10:31   #7
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
There is no Esc !


I can has one! I haz hint... it is a left upside thingzie.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2009, 10:48   #8
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2009, 09:34   #9
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze Bekijk bericht
De wetten van de fysica gaat dat systeem toch nooit kunnen omzeilen, dus, eigenlijk wat Micele zei. Nu, allemaal goed en wel, zolang we het maar kunnen uitschakelen als we willen. Niks zo ambetant als plots vermogen verliezen als uw kont uitbreekt en ge wilt met de power corrigeren

Mijn lievelingslampke op 't dashbord.



dsc off!!!
mijn vrouw zei ooit eens 10 jaar terug, dat er toch iets raars was aan haar auto, dat dit lichtje soms eens brande...
Vroeg ik dan doodleuk: en voel je zo uw rempedaal niet trillen ?
Ja zegt ze.
Ik zeg wel, dat is omdat je te hard rijdt, en de auto zijn ABS werkt, en dus moet ingrijpen dat je aan het slippen bent.

Ah...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2009, 21:57   #10
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
ESP schat ik wel iets hoger in dan ABS, omdat 1. "voorrangnegaties van anderen, daardoor uitwijken..." en 2. "zelf de controle over het stuur verliezen door onaangepaste snelheid" hoofdoorzaken zijn van ongevallen.
Item 1 klinkt erg ABS'ig.
En item 2 lijkt me alleen oplosbaar mits een wijziging van de fysica, maw niet met ESC.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2009, 22:19   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Item 1 klinkt erg ABS'ig.
En item 2 lijkt me alleen oplosbaar mits een wijziging van de fysica, maw niet met ESC.
Tja, klinken en lijken op zegt me niet veel:

1) Dikwijls kom je in een slip als je uitwijkt en remt (of omgekeerd), en probeert op de weg te blijven.
2) Onaangepaste snelheid (bocht, glad wegdek, enz...) en daardoor niet uit de slip komen is controle over het stuur verliezen.

Jij schreef toch:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door "PeterCC
De nieuwe hype in verkeersveiligheid is ESC: Electronic Skid Control. Nooit meer slippen met andere woorden.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 september 2009 om 22:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be