Mooiweertreinen afgeschaft - Pagina 2

nihao · 7 augustus 2009, 14:52

Citaat:

Jij moet economist worden. Er zit groot talent in u !

Descartes, laat die mens doen. Het is n i e t het goeie ogenblik om mensen aan te sporen wat na te denken over hun consumptiegedrag. Nog een paar Libros en we kunnen dat idee van een schrootpremie als totaal overbodig naar de vuilbak verwijzen, en dat scheelt dan weer een pak Euros in de besparingen van na de volgende federale verkiezingen.

maddox · 7 augustus 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik bedoel dat je reële km-kostprijs met de wagen véél meer is dan het beetje brandstof dat je verbruikt. Als je alles in rekening brengt zit je snel aan 0,25 EUR/km.

Vilvoorde - Jemelle : 120 km.

Auto-kost is dus te schatten op 30 EUR enkel of 60 EUR h+t.

Voor 62,5 EUR rij je dus geen 3 �* 4 keer over en weer.

Voor €62.4 aan brandstof wel.

Maar als je zo wil gaan rekenen.

de aankoop van de wagen- was €13000 (kortingkje hier en daar)
jaarlijks onderhoud + kleine dingetjes, duidelijke kost trouwens, 1 keer per 30000 km/jaar, €318
Omnium verzekering €800/jaar.
Brandstofkost, gemiddeld 7 liter per 100 km, aan een gemiddelde prijs van €1.18
Wegenbelasting €165

Na 4 jaar en 110 000 km.
13000+(4*318)+(4*800)+(4*165)+(7700*1.18)=€26624 = €0.24/km, en dat onafhankelijk dat je nu alleen of met 5 erin zit.

Trein retourtje, totaal 240km aan €31.25= €.13 per kilometer per persoon.
Maar, aangezien we meestal met 2 reizen -mijn vrouwtje en ik dus- komt de trein op't zelfde neer. Maar dan zonder het comfort.

Descartes Jr · 7 augustus 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor €62.4 aan brandstof wel.

Maar als je zo wil gaan rekenen.

de aankoop van de wagen- was €13000 (kortingkje hier en daar)
jaarlijks onderhoud + kleine dingetjes, duidelijke kost trouwens, 1 keer per 30000 km/jaar, €318
Omnium verzekering €800/jaar.
Brandstofkost, gemiddeld 7 liter per 100 km, aan een gemiddelde prijs van €1.18
Wegenbelasting €165

Na 4 jaar en 110 000 km.
13000+(4*318)+(4*800)+(4*165)+(7700*1.18)=€26624 = €0.24/km, en dat onafhankelijk dat je nu alleen of met 5 erin zit.

Trein retourtje, totaal 240km aan €31.25= €.13 per kilometer per persoon.
Maar, aangezien we meestal met 2 reizen -mijn vrouwtje en ik dus- komt de trein op't zelfde neer. Maar dan zonder het comfort.

Voil�*, da's precies wat ik je schreef. 3 �* 4 keer over en weer voor 62,5 € was dus een lapsus.

Maar euh ... 240 km aan 0,24 €/km is bij mijn weten 57,6 en geen 31,25 €

Micele · 7 augustus 2009, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Maar euh ... 240 km aan 0,24 €/km is bij mijn weten 57,6 en geen 31,25 €

Waar staat dat ?

Citaat:

Trein retourtje, totaal 240km aan €31.25= €.13 per kilometer per persoon.

Klopt.

maddox · 7 augustus 2009, 21:06

Descartes Jr

€31.2 deel door 240km dan kom ik, volgens mijn rekenmachine uit aan €0.13/km

De laatste keer dat we de trein- zaterdag ochtend 6 uur- namen, was er een probleem met het ticketapparaat, en het loket was niet open (zou wel gemoeten hebben). Dus wij op de trein, en de conducteur aangesproken. Geen probleem, als we €62.5 cash ophoesten, dan hadden we beiden een retour ticketje Vilvoorde/Jemelle.
Aangezien "wij" mijn ega- babeth- en mezelf betekenen, is het duidelijk dat het €31.25 per persoon was.

De €62.5 voor 3 tot 4 keer over en weer is geen lapsus. Het is alleen puur op verbruik gezien.
De wagen staat er, onze levenswijze zoals ze nu is maakt het een te groot gemak.
We hebben geprobeerd zonder, en het blijkt dat het voor ons zeer moeilijk goedkoper kan, want het openbaar vervoer voor 2 mensen die niet onder een of andere gunstregeling vallen, noch het met enige vorm van gemak kunnen gebruiken voor woon-werk verkeer is gewoon duurder en tijdsrovender(als ik een freelance opdracht zou aanvaarden moeten "ze" niet onder de €45 per uur verwachten, en dat voor een simpele opdracht) dan een wagen hebben.
In sommige gevallen is het huren van een wagen goedkoper en vooral veel gemakkelijker dan het nemen van enige vorm van openbaar vervoer.

De aankoop van een wagen is te verhapstukken zonder levenscomfort in te boeten.Integendeel, als je ziet dat de goedkoopste nieuwe wagens minder kosten dan een jaarinkomen van een leefloner (12*€660=€7920).
Het verbruik van een moderne wagen is de 2de grote kost, en dat is zelf te regelen.
Wil je het particulier bezit van de auto ontraden, moet je gewoon de huidige wegentaks vertwintigvoudigen, dan rijden alleen leasewagens ,dienstwagens, politici en veel te rijken rond.

Libro · 7 augustus 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Descartes, laat die mens doen. Het is n i e t het goeie ogenblik om mensen aan te sporen wat na te denken over hun consumptiegedrag.

Ik denk wel degelijk na over mijn consumptiegedrag maar de ecologistische dogma's zijn voor mij niet vanzelfsprekend.

Citaat:

Nog een paar Libros

Daar wordt aan gewerkt

.

Descartes Jr · 8 augustus 2009, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De €62.5 voor 3 tot 4 keer over en weer is geen lapsus. Het is alleen puur op verbruik gezien.

En dat is dus de lapsus. Zonder eerst een kapitaal in je wagen te steken heb je helemaal geen wagen. En dat kapitaal smelt weg. Dat geld ben je dus ook kwijt.

maddox · 8 augustus 2009, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En dat is dus de lapsus. Zonder eerst een kapitaal in je wagen te steken heb je helemaal geen wagen. En dat kapitaal smelt weg. Dat geld ben je dus ook kwijt.

Nu steek ik ook kapitaal in het openbaar vervoer, zonder dat ik een keuze heb, noch op een bruikbare manier er gebruik van kan maken. Erger nog, zonder 1 personenkilometer ermee afgelegd te hebben.

Want uiteindelijk, mijn berekening over wat mijn 4 jaar oude wagen kost per km- niet km/persoon is redelijk accurraat, €0.25/km
Als alle kilometers met die wagen gedaan worden met 2 mensen zakt dat naar €.125, en als dat met 4 mensen is (carpolen en lifters ten top dus) is het nog maar €0.0625/km.
En dit bedrag zakt per personen/kilometer, want uitendelijk- stel een jaar of 8 en 250 000 km- wat realistisch is met een goed onderhouden moderne wagen- is de aankoopprijs van onze wagen evenredig tegenover het verbruik.

Als ik met 4 mensen met de trein hetzelfde moet doen, zonder de verborgen kost mee te tellen, kom ik uit aan €.5/km.
Als er geen speciale promotie is, of een of andere rare formule, werkgeversbijdrage of 65+ pas, enzoverder
En dan, op de koop toe, probeer dat 2de hands 3 meter lange dressoir maar eens mee te nemen op de trein....

En om het argument af te werken, wat is je tijd je waard?

artisjok · 8 augustus 2009, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Valt tegen nietwaar, en ik vermoed dat het geen alleenstaand geval is.

Ik blijf nog steeds onder de indruk van het prijskaartje voor 2 volwassenen, Vilvoorde-Jemelle heen en terug. €62.5

Voor €62.5 rijd ik met de wagen 3 tot 4 keer over en weer. Met 4 mensen in comfort erin.(of alleen)

Dan had je beter een rail-pas gekocht = 10 enkele ritten voor 73 euro op te gebruiken binnen het jaar. (voor -26 jarigen : 50 euro)

kiko · 8 augustus 2009, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Valt tegen nietwaar, en ik vermoed dat het geen alleenstaand geval is.

Ik blijf nog steeds onder de indruk van het prijskaartje voor 2 volwassenen, Vilvoorde-Jemelle heen en terug. €62.5

Voor €62.5 rijd ik met de wagen 3 tot 4 keer over en weer. Met 4 mensen in comfort erin.(of alleen)

Neem een ticket "Een dag in de Ardennen".

Kost je nog ongeveer de helft van de prijs dan.

Descartes Jr · 8 augustus 2009, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En om het argument af te werken, wat is je tijd je waard?

Uiteraard heb ik ook een wagen en kan ik niet zonder. En als ik naar de kust bol dan is het ook met de wagen want ik woon in Limburg, sedus ...

Ik reageerde alleen op de rekenwijze waarbij enkel de brandstof in rekening werd gebracht. Het geïnvesteerde geld in je wagen smelt immers ook weg per kilometer.

Ik denk dat we het beiden eens zijn : treinen is - in verhouding - te duur en te tijdrovend.

artisjok · 8 augustus 2009, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Uiteraard heb ik ook een wagen en kan ik niet zonder. En als ik naar de kust bol dan is het ook met de wagen want ik woon in Limburg, sedus ...

Ik reageerde alleen op de rekenwijze waarbij enkel de brandstof in rekening werd gebracht. Het geïnvesteerde geld in je wagen smelt immers ook weg per kilometer.

Ik denk dat we het beiden eens zijn : treinen is - in verhouding - te duur en te tijdrovend.

De gewone treintickets zijn inderdaad in verhouding veel te duur.
Of de trein te tijdrovend is hangt af van welk traject je neemt. Kortrijk - Gent in 20 minuten kan je onmogelijk halen met de auto.
Van zodra je moet overstappen en je niet veel tijd hebt wordt het dikwijls spannend.

Libro · 11 augustus 2009, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Of de trein te tijdrovend is hangt af van welk traject je neemt. Kortrijk - Gent in 20 minuten kan je onmogelijk halen met de auto.

Klassieke denkfout: enkel kijken naar de reistijd van de trein.

artisjok · 11 augustus 2009, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Klassieke denkfout: enkel kijken naar de reistijd van de trein.

War is er fout aan mijn denken?

Libro · 11 augustus 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

War is er fout aan mijn denken?

Jaren terug was er een reclamespot van de NMBS: je kan op 20 minuten van Antwerpen naar Brussel. Dat klopt wel maar eigenlijk is het de totale reistijd die voor de reiziger van tel is.

artisjok · 11 augustus 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Jaren terug was er een reclamespot van de NMBS: je kan op 20 minuten van Antwerpen naar Brussel. Dat klopt wel maar eigenlijk is het de totale reistijd die voor de reiziger van tel is.

Ja, en dan. Dat geldt voor de auto ook.
Ik woon in Kortrijk en werk in Gent, en kan onmogelijk met de auto rapper op mijn werk zijn dan per trein; rekening houdend met de totale reistijd van deur tot deur.

Libro · 11 augustus 2009, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en dan. Dat geldt voor de auto ook.
Ik woon in Kortrijk en werk in Gent, en kan onmogelijk met de auto rapper op mijn werk zijn dan per trein; rekening houdend met de totale reistijd van deur tot deur.

We bedoelen inderdaad hetzelfde maar dat het OV sneller is dan de auto is gewoon een mythe.

artisjok · 11 augustus 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

We bedoelen inderdaad hetzelfde maar dat het OV sneller is dan de auto is gewoon een mythe.

Het is in België ook toegestaan om de trein te combineren met de auto/fiets.
Niemand verplicht je om het volledige traject per OV af te leggen.
Sommige trajecten zijn rapper met trein.

stropke · 11 augustus 2009, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Jaren terug was er een reclamespot van de NMBS: je kan op 20 minuten van Antwerpen naar Brussel. Dat klopt wel maar eigenlijk is het de totale reistijd die voor de reiziger van tel is.

Idd, opstaan, douchen, scheren, aankleden, u botrammeke maken enz..
Da doede nie in 20 minutjes é.
Of ge moet zo rap zijn als Bean die naar de tandarts moest...

:

Bobke · 11 augustus 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er waren mensen uit Diepenbeek, die een terugreis hadden van 6,5 uur reistijd van Blankenberge naar Diepenbeek...

De volgende keer de (geklimatiseerde) wagen nemen, ook met een dikke file doet ge maar de helft vd reistijd, maar aangezien ge kunt vertrekken als de meeste toeristen al weg zijn (terugreis) gaat het ook in 2-2,5 uur, en op de heenreis kunt ge ook vertrekken wanneer ge wilt.

Ik citeer live hbvl de details:

De afstand Diepenbeek-Blankenberge is 201 km;
hoofdzakelijk snelweg en stukje gewone weg, autoreistijd 1 hr 55´volgens routeplanner.

Ze moesten toch geen toeslag betalen ?
Drie keer langer gebruik maken van hun infrastructuur voor dezelfde prijs, ‘t is een koopje.

7 augustus 2009, 21:06	#25
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.384	Descartes Jr €31.2 deel door 240km dan kom ik, volgens mijn rekenmachine uit aan €0.13/km De laatste keer dat we de trein- zaterdag ochtend 6 uur- namen, was er een probleem met het ticketapparaat, en het loket was niet open (zou wel gemoeten hebben). Dus wij op de trein, en de conducteur aangesproken. Geen probleem, als we €62.5 cash ophoesten, dan hadden we beiden een retour ticketje Vilvoorde/Jemelle. Aangezien "wij" mijn ega- babeth- en mezelf betekenen, is het duidelijk dat het €31.25 per persoon was. De €62.5 voor 3 tot 4 keer over en weer is geen lapsus. Het is alleen puur op verbruik gezien. De wagen staat er, onze levenswijze zoals ze nu is maakt het een te groot gemak. We hebben geprobeerd zonder, en het blijkt dat het voor ons zeer moeilijk goedkoper kan, want het openbaar vervoer voor 2 mensen die niet onder een of andere gunstregeling vallen, noch het met enige vorm van gemak kunnen gebruiken voor woon-werk verkeer is gewoon duurder en tijdsrovender(als ik een freelance opdracht zou aanvaarden moeten "ze" niet onder de €45 per uur verwachten, en dat voor een simpele opdracht) dan een wagen hebben. In sommige gevallen is het huren van een wagen goedkoper en vooral veel gemakkelijker dan het nemen van enige vorm van openbaar vervoer. De aankoop van een wagen is te verhapstukken zonder levenscomfort in te boeten.Integendeel, als je ziet dat de goedkoopste nieuwe wagens minder kosten dan een jaarinkomen van een leefloner (12*€660=€7920). Het verbruik van een moderne wagen is de 2de grote kost, en dat is zelf te regelen. Wil je het particulier bezit van de auto ontraden, moet je gewoon de huidige wegentaks vertwintigvoudigen, dan rijden alleen leasewagens ,dienstwagens, politici en veel te rijken rond. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.