Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2010, 12:20   #1
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard Lezing "Sex in History" (Reay Tannahill)

Om mijn lezing van het werk Sex in History van de Schotse historica Reay Tannahill kracht bij te zetten, plan ik in dit topic de grote gedachten te posten om ze beter te kunnen onthouden.

Geschiedenis kan namelijk ook plezant zijn.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 12:43   #2
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

1. Het feit dat mensen rechtop lopen, had een enorme impact op onze schoonheidsidealen.

"In the usual primate position, the female presents her rear to the male and intercourse is brief, crude and purposeful. (...) The theory has been advanced that the female orgasm, which other primates do not experience, emerged in response to the new position for intercourse. Whatever the case, sex now became actively pleasurable as well as instinctively purpuseful."

Het veranderde ook het uitzicht van de mens. Lichaamshaar verdween geleidelijk, maar schaamhaar bleef om frictie te verminderen. Selectie zou ook verantwoordelijk zijn voor mannelijke behaardheid en vrouwelijk gebrek daaraan.

2. Buiten de mens is enkel een bepaalde spinnensoort vatbaar voor iets wat voor andere soorten onmogelijk is: verkrachting. Dit is een direct resultaat van het feit dat de mens rechtsopstaand is.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 12:44   #3
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Boeiend.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 12:46   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
1. Het feit dat mensen rechtop lopen, had een enorme impact op onze schoonheidsidealen.

"In the usual primate position, the female presents her rear to the male and intercourse is brief, crude and purposeful. (...) The theory has been advanced that the female orgasm, which other primates do not experience, emerged in response to the new position for intercourse. Whatever the case, sex now became actively pleasurable as well as instinctively purpuseful."

Het veranderde ook het uitzicht van de mens. Lichaamshaar verdween geleidelijk, maar schaamhaar bleef om frictie te verminderen. Selectie zou ook verantwoordelijk zijn voor mannelijke behaardheid en vrouwelijk gebrek daaraan.

2. Buiten de mens is enkel een bepaalde spinnensoort vatbaar voor iets wat voor andere soorten onmogelijk is: verkrachting. Dit is een direct resultaat van het feit dat de mens rechtsopstaand is.
dat 2e puntje snap ik niet goed. maw, dieren hebben altijd zin in sex? en wat heeft dat met het rechtopstaand te maken?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 12:54   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

3. Was de vroege mens mono- of polygaam? Twee theorieën bestaan. Traditioneel verwijzen wetenschappers naar de gibbons. Vrouwelijke gibbons menstrueren, en gibbons zijn monogaam (de link daartussen wordt gelegd). Omdat vrouwen eveneens menstrueren, werd er dus vanuit gegaan dat de vroege mens ook monogaam is. Een andere theorie slaat terug op de chimpansee, de 'losbol'. Deze zijn volstrekt 'promiscu', 'polygaam'. Maar chimpanseevrouwtjes kennen geen cyclus. Ze staan wel het dichtst bij de mens, genetisch gezien - en ze zijn het intelligentst van de primaten (in tegenstelling tot de gibbons).

Tannahill verzoent. Geen van beide zal absoluut zijn geweest, veel had eveneens te maken met omgevingsfactoren. De vroege mens wist overigens niets af van cycli, noch van het feit dat ueberhaupt seks iets met voorplanting te maken had. Ook zou het kunnen dat de vrouw niet altijd heeft gemenstrueerd (wat dus zou kunnen duiden op nauwere verwantschap met de chimpansee).

4. Incest als eerste taboe. Onderzoek heeft aangetoond dat bavianen (die toch lustig kweken) een systeem hebben om incest tegen te gaan, wat tegen de wetenschap ingaat dat dieren geen intrinsiek verband kunnen leggen.

5. Onder vroege mensen waren 2 vrouwen tegen 3 mannen, en die laatsten hadden een hogere levensverwachting. Tussen 1 miljoen jaar geleden en 12000 jaar geleden 'steeg' de bevolking van 100000 naar 3 miljoen - dit wil zeggen dat voor het grootste deel van de tijd de bevolkingsgroei 0 was.

Methoden om een te sterke stijging van de 'clan' tegen te gaan waren: passieve of actieve infanticide, en sommige abortieve middelen. Deze anticonceptiva bleken overigens soms wel degelijk effectief, zoals het gebruik van de stevia rebaudiana in Paraguay.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 12:55   #6
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dat 2e puntje snap ik niet goed. maw, dieren hebben altijd zin in sex? en wat heeft dat met het rechtopstaand te maken?
Voor andere diersoorten is verkrachting fysiologisch onmogelijk. Een stier kan bijvoorbeeld een koe niet verkrachten tegen haar wil.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 13:10   #7
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

6. De 'moedergodin'. Zo'n 80 beeldjes werden gevonden van vrouwelijke figuren met uitgesproken borsten, billen en buikjes. Deze zouden wel eens vroege cultussymbolen van vruchtbaarheid geweest kunnen zijn. Tannahill denkt er anders over:

"The usual argument against accepting the figurines as pictures of real people seems to have its roots in an instinctive revulsion against the physical type they represent. As Richard Lewinsohn remarks: "Sex life in the Paleolithic must have been quite unerotic, for this Venus [of Willendorf, in Austria] was no more than a lump of fat." Yet even the modern eye, conditioned by Western Culture and corsets ought to be able to recognize a family resemblance between the pendulous breasts and stomachs of the Venus statuettes and those of women in tribal societies today. The Venuses may be more generously upholstered, but they were created at a period when - because of the genetic time lag - the human figure had probably not yet adapted to the milder conditions resulting from the retreat of the ice sheets. (...) What the Venus figurines unequivocally suggest is that the Paleolithic woman of Central Europe was chubby, well-developed, and suffered from relaxed breast and abdominal muscles, perhaps as a result of frequent pregnancies.

(...)

The other theory combines the highly nubile appearance of the figurines with what is known of early humanity's tentative steps towards a formalized religion. (...) The trouble is that humanity, at this period, seems to have had very little enthusiasm for human fertility. Too many children posed more of a problem than too few. (...) If Paleolithic man was interested in fertility at all, it was in the fertility of his food animals; a pregnant cow or deer would have been a good deal more relevant than a pregnant woman."
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 13:14   #8
Fien Fluytenzuyger
Gouverneur
 
Fien Fluytenzuyger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2010
Berichten: 1.203
Standaard

Als men het gedrag van orang-oetangs observeert komt men tot de conclusie dat wat wij als verkrachting zouden omschrijven bij hen vaak voorkomt. Omdat de vrouwtjes zich liefst voortplanten met rijpere mannetjes, worden ze 6 op de 10 keer gedwongen sex te hebben met een jonger mannetje.

Deze dwingelandij gaat zover dat het mannetje het vrouwtje gewoon bewusteloos slaat alvorens zijn gang te gaan.

Hier heb je alvast een filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=owsXL0dJIb0
Fien Fluytenzuyger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 13:19   #9
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger Bekijk bericht
Als men het gedrag van orang-oetangs observeert komt men tot de conclusie dat wat wij als verkrachting zouden omschrijven bij hen vaak voorkomt. Omdat de vrouwtjes zich liefst voortplanten met rijpere mannetjes, worden ze 6 op de 10 keer gedwongen sex te hebben met een jonger mannetje.

Deze dwingelandij gaat zover dat het mannetje het vrouwtje gewoon bewusteloos slaat alvorens zijn gang te gaan.

Hier heb je alvast een filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=owsXL0dJIb0
Veel van het onderzoek dat ik er op Wikipedia van terugvind, dateert uit de jaren negentig en tweeduizend. De laatste herziene versie van Tannahill's werk is van 1989.



Het is overigens maar de vraag hoe die verkrachting wordt ervaren en wat ze als doeleinde heeft. Bij mensen gaat het duidelijk om niet op voorplanting beruste genotservaring, het is een parafilie (raptofilie).
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 13:33   #10
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
2. Buiten de mens is enkel een bepaalde spinnensoort vatbaar voor iets wat voor andere soorten onmogelijk is: verkrachting. Dit is een direct resultaat van het feit dat de mens rechtsopstaand is.
Daar zal ik aan denken als ik volgend paarseizoen de eenden voorbij zie komen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 14:55   #11
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Voor andere diersoorten is verkrachting fysiologisch onmogelijk. Een stier kan bijvoorbeeld een koe niet verkrachten tegen haar wil.
Zoizo wel, mijn konijnen (twee mannekes) verkrachtte elkaar continu.
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 17:20   #12
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Zoizo wel, mijn konijnen (twee mannekes) verkrachtte elkaar continu.
Je moet er een vrouwtje bijsteken he.
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!

Laatst gewijzigd door MaGNiFiCaT : 12 november 2010 om 17:20.
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2010, 17:46   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.812
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Daar zal ik aan denken als ik volgend paarseizoen de eenden voorbij zie komen.
Bingo, verkrachting bij eenden is schering en inslag in overbevolkte vijvers.
Er zijn zelfs al gevallen van eenden-necrofilie opgetekend.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 20:08   #14
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT Bekijk bericht
Je moet er een vrouwtje bijsteken he.
Dan heb ik binnen het jaar 100 konijnen, nee danku.
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2010, 21:00   #15
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Citaat:
Dan heb ik binnen het jaar 100 konijnen, nee danku.
Ja da kweekt gelijk de marokkanen, hé !
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2010, 17:52   #16
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Veel van het onderzoek dat ik er op Wikipedia van terugvind, dateert uit de jaren negentig en tweeduizend. De laatste herziene versie van Tannahill's werk is van 1989.



Het is overigens maar de vraag hoe die verkrachting wordt ervaren en wat ze als doeleinde heeft. Bij mensen gaat het duidelijk om niet op voorplanting beruste genotservaring, het is een parafilie (raptofilie).
Bij de andere dieren gaat het duidelijk om sex met de bedoeling voort te planten ?
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2010, 08:05   #17
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Bij de andere dieren gaat het duidelijk om sex met de bedoeling voort te planten ?
Geen idee, ik probeer maar redenen te vinden waarom Tannahill die opmerking in haar boek maakt. Kon ze geen kennis hebben van het latere onderzoek, of definiëert ze de boel anders?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2010, 08:35   #18
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
De vroege mens wist overigens niets af van cycli, noch van het feit dat ueberhaupt seks iets met voorplanting te maken had.
Over welke vroege mens gaat het hier?
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2010, 09:02   #19
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Over welke vroege mens gaat het hier?
Goede opmerking, ik gebruik dat misschien iets te gratuit. Maar ik ben historicus en heb dus nooit enig ontzag gehad voor wat voor die paar kleitabletjes gebeurde. Ik heb de indruk dat Tannahill daar ook onder lijdt.

In het boek heeft Tannahill voor de vergelijking met chimpansees en gibbons het over vroege hominiden tot aan de homo erectus.

Het verband tussen de rol van de man en seks bij de voorplanting werd volgens haar niet duidelijk voor de mens tot op het einde van het paleolithicum en het begin van de sedentarisatie. Zij legt de link tussen het besef van de rol van de man bij de voortplanting en de langzame verschuiving naar een mannelijk-dominante samenleving (waar de mens voordien redelijk "gelijk" was qua seksen).

Overigens:

"Even in the twentieth century, however, there have been tribal peoples whose ignorance remains profound. The Bellonese of the Solomon islands, until they were enlightened by Christian missionaries at the end of the 1930s thought that children were sent by their social father's ancestral deities and that the only function of sexual intercourse was to provide pleasure. (... meer voorbeelden ...) In paleolithic times it was natural for women to be pregnant, and there was no particular reason to wonder how it came about. Human females and animal females were very much alike in that respect. In one way, however, they differed, and this difference may have been the starting point from which all man's speculation developed. Animals in the northern hemisphere, where the human race grew to cognitive maturity, were unlike women (and, indeed, unlike some animals in the southern hemisphere) in that they were not subject to the mysterious, periodic bleeding that the modern world calls menstruation."
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 15 november 2010 om 09:03.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2010, 19:00   #20
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Voor andere diersoorten is verkrachting fysiologisch onmogelijk. Een stier kan bijvoorbeeld een koe niet verkrachten tegen haar wil.


Grappig , omdat het merendeel van de verkrachtingen in een 'horizontale' positie gebeurt..

Een stier is alleen geinteresseert in een genetische overdracht, net zoals alle zoogdieren..dus een kwakje deponeren in een onvruchtbare periode ( lees: niet loops) is zinloos volgens dit dogma..

Enkel de bonobo's hebben sexuele handelingen 'verheven' boven de pure genetische overdracht tot een sociaal en relationeel instrument...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be