De Vlaamse beweging is in kern een katholieke beweging?

user2301 · 25 november 2010, 18:03

khad een vraagje over de Vlaamse Beweging. Is deze beweging in kern een katholieke beweging of niet, want ik ben een beetje verward. Het is gestart als een neutrale culturele beweging die opgericht is door Vlaamse literatoren, en later werd het liberaal of vergis ik me?

Kan iemand me dit uitleggen aub?

Groeten,

user2301

respublica · 25 november 2010, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door user2301

khad een vraagje over de Vlaamse Beweging. Is deze beweging in kern een katholieke beweging of niet, want ik ben een beetje verward. Het is gestart als een neutrale culturele beweging die opgericht is door Vlaamse literatoren, en later werd het liberaal of vergis ik me?

Kan iemand me dit uitleggen aub?

Groeten,

user2301

Ja en nee. Het traditionele Vlaamsgezinde milieu was, net zoals de rest van Vlaanderen, overwegend katholiek en sterk geïnspireerd op het christendom. Denk bijvoorbeeld maar aan zaken zoals de Ijzerbedevaart, de leuze AVV-VVK (alles voor VL, VL voor Kristus) of de Vlaamse liederschat. Toch waren er ook vroeger wel hier en daar vrijzinnige en liberale Vlaamsgezinden, maar die vormden toch een minderheid.

De ontkerkelijking van Vlaanderen heeft echter ook in de Vlaamse beweging zijn sporen nagelaten. Iemand als Bart de Wever heeft nog veel voeling met het katholicisme, maar is zelf niet meer gelovig. Toch blijft het wel zo dat de traditioneel vrijzinnige politieke stromingen, zoals het socialisme en liberalisme, nog steeds eerder op België dan op Vlaanderen gericht zijn. Maar de Vlaamse beweging (die trouwens altijd al non-confessioneel was), kan je hooguit 'bovengemiddeld' katholiek noemen. Om samen te vatten: je kan zowel als vrijzinnige als als katholiek perfect je thuis voelen in de Vlaamse beweging.

user2301 · 2 december 2010, 16:05

dank u voor de info respublica

kan er nog iemand wat uitleg geven?

Txiki · 2 december 2010, 22:15

De oorspronkelijke Vlaamse Beweging was in kern een socialistische beweging. Daarna zijn de kattekoppen zich komen moeien. En pas daarna de liberalen.

De echte Vader ervan was trouwens een Fransman.

Pieter B · 4 december 2010, 03:00

Het is een beetje ironisch maar eigenlijk heeft Leopold I de Vlaamse beweging gesticht. De Leeuw van Vlaanderen is een boek dat geschreven is om de historische vijandschap van Vlaanderen met Frankrijk (een land dat op België aan het azen was) in de verf te zetten. De Vlamingen en het Nederlands werden gebruikt als en onderscheidend kenmerk tov Frankrijk. Men gebruikte het Vlaams nationalisme als een wapen tegen het rattachisme. De Katholieke kerk steunde dit ook omdat Vlaanderen een streng katholiek eilandje was tussen de het eerder anti klerikale Frankrijk en het Protestante Noorden. Men stimuleerde ook het gebruik van het Nederlands in de lagere schooltjes (die in katholieke handen waren) om zo de negatieve franse invloed te weren.

user2301 · 4 december 2010, 13:19

@txiti: waar haal jij je informatie? dat het in kern een socialistische beweging was en dat het opgericht is geweest door een fransman???

@ Pieter B: Ik denk eerder dat het door vlaamse literatoren opgericht was. Leopold I had er volgens my niets mee te maken...(oprichting VB)

Pieter B · 4 december 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door user2301

@txiti: waar haal jij je informatie? dat het in kern een socialistische beweging was en dat het opgericht is geweest door een fransman???

@ Pieter B: Ik denk eerder dat het door vlaamse literatoren opgericht was. Leopold I had er volgens my niets mee te maken...(oprichting VB)

De leeuw van Vlaanderen (het boek) is tot stand kunnen komen dankzij financiële hulp van Leopold I, die zag de Vlaamse beweging als een bondgenoot van het jonge België in de strijd tegen het Frans Imperialisme.

Kallikles · 4 december 2010, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door user2301

@txiti: waar haal jij je informatie? dat het in kern een socialistische beweging was en dat het opgericht is geweest door een fransman???

Misschien gaat het hierover: Henri Conscience's vader was een Fransman uit Besançon die onder Napoleon in de marine had gediend.

Txiki · 5 december 2010, 08:57

Goede boeken lezen, he mensen. Het rode vaderland en Bergop bijvoorbeeld.

Ik kan me ook vergissen: geen Fransman, wel een Waal: Lucien Jottrand. Lees ook eens iets over Jacob Kats.

Txiki · 5 december 2010, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Misschien gaat het hierover: Henri Conscience's vader was een Fransman uit Besançon die onder Napoleon in de marine had gediend.

Jij weet beter dan zo'n onzin.

HomoErgaster · 6 december 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Goede boeken lezen, he mensen. Het rode vaderland en Bergop bijvoorbeeld.

Ik kan me ook vergissen: geen Fransman, wel een Waal: Lucien Jottrand. Lees ook eens iets over Jacob Kats.

Bedankt voor de tips

Donar · 8 december 2010, 19:46

was de vlaamse beweging niet in katholieke kringen geboren?? socialisten ijverden wel voor wat anders dan vlaamse vrijheid

Scarabaeida · 8 december 2010, 20:43

Lama zitten.

user2301 · 9 december 2010, 16:28

Kan iemand dit goed samengevat uitleggen aub

Pieter B · 9 december 2010, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door user2301

Kan iemand dit goed samengevat uitleggen aub

Heb ik dat niet net gedaan ?

Pelgrim · 9 december 2010, 22:27

Als ik de vraagstelling grammaticaal correct interpreteer gaat het over de Vlaamse beweging vandaag, niet over die van vroeger.

Ik denk dat er in het kiespubliek van N-VA niet bijzonder veel vrome en praktiserende katholieken aanwezig zijn. De traditionele Vlaamse beweging, voor zover die nog van belang is (niet dus), is te divers om in één vak te stoppen.

Dus nee, de Vlaamse Beweging is niet in kern een katholieke beweging. Misschien wel een eerder conservatieve, maar dat is niet hetzelfde.

Txiki · 9 december 2010, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

was de vlaamse beweging niet in katholieke kringen geboren?? socialisten ijverden wel voor wat anders dan vlaamse vrijheid

Nee. Socialisten. En dan liberalen, en dan kattekoppen.

Pieter B · 10 december 2010, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik de vraagstelling grammaticaal correct interpreteer gaat het over de Vlaamse beweging vandaag, niet over die van vroeger.

Ik denk dat er in het kiespubliek van N-VA niet bijzonder veel vrome en praktiserende katholieken aanwezig zijn. De traditionele Vlaamse beweging, voor zover die nog van belang is (niet dus), is te divers om in één vak te stoppen.

Dus nee, de Vlaamse Beweging is niet in kern een katholieke beweging. Misschien wel een eerder conservatieve, maar dat is niet hetzelfde.

Volgens mij heeft hij het wel over het ontstaan aangezien hij zelf over het ontstaan begint. En aangezien we hier in het deel geschiedenis zitten

Ik heb al in een vorige post verwezen naar de reden waarom de katholiek de Vlaamse beweging vanaf het begin steunde. Maar ook daarna waren de Katholieken belangrijk voor de Vlaamse Beweging.

De Vlaamse Beweging zeker deels een Katholieke beweging. Maar niet uitsluitend. De Vlaamse Beweging is doorheen zijn geschiedenis door verschillende ideologieën gebruikt/gesteund. Dat neemt niet weg dat de katholieke partij een belangrijke, zo niet de belangrijkste bondgenoot van de Vlaamse beweging is geweest. Dit was vooral te wijten aan het feit dat Vlaanderen zo katholiek was. Als de Katholieken verkiezingen hadden gewonnen was er soms zelfs een uitsluitend Vlaamse regering. In zo'n periodes werden heel wat taal wetten letterlijk door de strot van de Franstalige geduwd.(Vlamingen die hun demografisch overwicht gebruiken om wetten in het parlement te stemmen, toen waren er nog geen grendels) Frans Van Cauwelaert heeft hier een zeer belangrijke rol gespeeld.

Maar het Vlaams gezind zijn ging eerder hand in hand met het Vlaming zijn. Het feit dat bijna alle Vlamingen katholiek waren is meer bijkomstig. Als de Katholieken in België veel voor de Vlamingen hebben gedaan is dat omdat de katholieken vooral Vlamingen waren en niet omdat ze katholiek waren. De Socialistische partij (BSP), en de Liberalen werden veel meer de Franstalige gedomineerd waardoor deze partijen dus veel minder Vlaamsgezind waren.

Toch is zelfs na het uiteenvallen van de nationale partijen het Vlaams gezind karakter van de katholieken gebleven en de Socialisten en de Liberalen hebben nooit echt een duidelijke bocht genomen. Al zijn ze de laatste jaren zich toch een veel Vlaamser profiel gaan aanmeten.

Is dat een beetje duidelijk geformuleerd?

Txiki · 10 december 2010, 09:00

Het is dus pertinent fout dat de kattekopen van in het begin de Vlaamse Beweging gesteund hebben, he.

azert · 10 december 2010, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Het is een beetje ironisch maar eigenlijk heeft Leopold I de Vlaamse beweging gesticht. De Leeuw van Vlaanderen is een boek dat geschreven is om de historische vijandschap van Vlaanderen met Frankrijk (een land dat op België aan het azen was) in de verf te zetten. De Vlamingen en het Nederlands werden gebruikt als en onderscheidend kenmerk tov Frankrijk. Men gebruikte het Vlaams nationalisme als een wapen tegen het rattachisme. De Katholieke kerk steunde dit ook omdat Vlaanderen een streng katholiek eilandje was tussen de het eerder anti klerikale Frankrijk en het Protestante Noorden. Men stimuleerde ook het gebruik van het Nederlands in de lagere schooltjes (die in katholieke handen waren) om zo de negatieve franse invloed te weren.

Dat klopt.
België gebruikte het Germaanse element om aan te tonen dat het toch niet zomaar een Romaanse regio was die bij Frankrijk kon gevoegd worden.
Conscience die de Leeuw van Vlaanderen schreef; kreeg daarvoor veel applaus van de koning.

Vooral in West-Vlaamse colleges en bij de Vlaamse middenstanders wilde men zich ook afzetten tegen de hogere geestelijkheid en adel die in Vlaanderen in het Frans converseerde (Rodenbach, Hugo Verriest,...).
Het is geen toeval dat de stichter van n-va Bourgeois uit Izegem komt.

25 november 2010, 18:03	#1
user2301 Vreemdeling Geregistreerd: 25 november 2010 Berichten: 5	De Vlaamse beweging is in kern een katholieke beweging? khad een vraagje over de Vlaamse Beweging. Is deze beweging in kern een katholieke beweging of niet, want ik ben een beetje verward. Het is gestart als een neutrale culturele beweging die opgericht is door Vlaamse literatoren, en later werd het liberaal of vergis ik me? Kan iemand me dit uitleggen aub? Groeten, user2301 Laatst gewijzigd door user2301 : 25 november 2010 om 18:05.

2 december 2010, 22:15	#4
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	De oorspronkelijke Vlaamse Beweging was in kern een socialistische beweging. Daarna zijn de kattekoppen zich komen moeien. En pas daarna de liberalen. De echte Vader ervan was trouwens een Fransman. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 2 december 2010 om 22:16.

4 december 2010, 03:00	#5
Pieter B Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.776	Het is een beetje ironisch maar eigenlijk heeft Leopold I de Vlaamse beweging gesticht. De Leeuw van Vlaanderen is een boek dat geschreven is om de historische vijandschap van Vlaanderen met Frankrijk (een land dat op België aan het azen was) in de verf te zetten. De Vlamingen en het Nederlands werden gebruikt als en onderscheidend kenmerk tov Frankrijk. Men gebruikte het Vlaams nationalisme als een wapen tegen het rattachisme. De Katholieke kerk steunde dit ook omdat Vlaanderen een streng katholiek eilandje was tussen de het eerder anti klerikale Frankrijk en het Protestante Noorden. Men stimuleerde ook het gebruik van het Nederlands in de lagere schooltjes (die in katholieke handen waren) om zo de negatieve franse invloed te weren. __________________

5 december 2010, 08:57	#9
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Goede boeken lezen, he mensen. Het rode vaderland en Bergop bijvoorbeeld. Ik kan me ook vergissen: geen Fransman, wel een Waal: Lucien Jottrand. Lees ook eens iets over Jacob Kats. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

8 december 2010, 20:43	#13
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Lama zitten. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 8 december 2010 om 20:45.

2 december 2010, 16:05	#3
user2301 Vreemdeling Geregistreerd: 25 november 2010 Berichten: 5	dank u voor de info respublica kan er nog iemand wat uitleg geven?

4 december 2010, 13:19	#6
user2301 Vreemdeling Geregistreerd: 25 november 2010 Berichten: 5	@txiti: waar haal jij je informatie? dat het in kern een socialistische beweging was en dat het opgericht is geweest door een fransman??? @ Pieter B: Ik denk eerder dat het door vlaamse literatoren opgericht was. Leopold I had er volgens my niets mee te maken...(oprichting VB)

8 december 2010, 19:46	#12
Donar Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 17 mei 2007 Berichten: 718	was de vlaamse beweging niet in katholieke kringen geboren?? socialisten ijverden wel voor wat anders dan vlaamse vrijheid

9 december 2010, 16:28	#14
user2301 Vreemdeling Geregistreerd: 25 november 2010 Berichten: 5	Kan iemand dit goed samengevat uitleggen aub

9 december 2010, 22:27	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Als ik de vraagstelling grammaticaal correct interpreteer gaat het over de Vlaamse beweging vandaag, niet over die van vroeger. Ik denk dat er in het kiespubliek van N-VA niet bijzonder veel vrome en praktiserende katholieken aanwezig zijn. De traditionele Vlaamse beweging, voor zover die nog van belang is (niet dus), is te divers om in één vak te stoppen. Dus nee, de Vlaamse Beweging is niet in kern een katholieke beweging. Misschien wel een eerder conservatieve, maar dat is niet hetzelfde.

10 december 2010, 09:00	#19
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Het is dus pertinent fout dat de kattekopen van in het begin de Vlaamse Beweging gesteund hebben, he. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.