Eigenaar dieselwagen eist 27.000 euro omdat zijn auto teveel verbruikt

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jamaar wat ?

Op cruise control aan constante 121 verbruikt hij alleszins eerder 10 -15 % meer dan in stokkend verkeer 60 �* 120 kmh waar de E-wagen kan profiteren van regeneratief opladen elke keer dat je het pedaal lost, blijkbaar begrijp je de electrische wagen nog altijd niet, ik gaf je nochtans een link van EPA-verbruik City-Snelweg en van ADAC testen ! Denk nu eens eindelijk eens electrisch en niet fossiel! Of ben je weer in je versnellingsbak aan ´t roeren op de snelweg?

Snip

Als ik het goed begrijp moeten we dus de snelheid op de autostrades verlagen.

Ik ben daar niet mee akkoord, maar het is juist dat daardoor het vebruik verlaagd wordt.

Dus daarom een chocoladeijsje

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als ik het goed begrijp moeten we dus de snelheid op de autostrades verlagen.

Waar haal je dat nu weer uit?

Neen, maar je hebt er blijkbaar iets tegen dat men ook op een rustige snelweg met cruise controle aan 121 kmh kan rijden, en als het veel drukker wordt rijdt men niet op cruise control maar wie weet maar aan 80-90 kmh gemiddeld, het zal geen fluit uitmaken voor de range bij een E-wagen, hij is alleen maar wat later in Oostende.

Ik ben daar niet mee akkoord, maar het is juist dat daardoor het vebruik verlaagd wordt.

Ik ben daar ook niet mee akkoord, maar het is nu eenmaal soms zo dat het verkeer de gereden snelheid bepaald en niet de Vmax. Een Vmax helpt niet in de file hé.

Dus daarom een chocoladeijsje

Naja een ijsje met dat weer is ook niet hét hé.

Wat nog in deze draad past van fossiele brol teruggeven aan de garage is dit geval van München, een Seat sjoemeldiesel moest de garage toch terugnemen, was ergens in mei 2016.

Eindelijk een rechter met ballen want 8 vorige sjoemelgevallen lukten niet voor de rechtbank.

Een precedent geeft sjoemelbakkenbezitters (scrabble?) weer moed want sindsdien regent het klachten, rechtbank Braunschweig telde sindsdien reeds 46 klachten:

http://www.handelsblatt.com/unterneh.../13624374.html

Erster VW-Händler muss Auto zurücknehmen

Datum:
21.05.2016

München/Wolfsburg

Im VW-Abgas-Skandal hat erstmals ein Gericht einen Autohändler dazu verpflichtet, das manipulierte Fahrzeug zurückzunehmen und den Kaufpreis zu erstatten. Das Urteil des Landgerichts München sei am vergangenen Dienstag ergangen, wie „Stern TV“ berichtet. Es handele sich um einen Seat Ibiza mit 1,6 Liter Diesel-Motor vom Typ EA189, der mit der Betrugssoftware ausgestattet sei. Geklagt habe ein Ehepaar aus München.

Volkswagen bestätigte am Samstag das Urteil. Der Händler werde in Absprache mit dem Konzern Berufung einlegen, hieß es. Entscheidungen anderer Gerichte legten nahe, dass es für die Besitzer der Autos zumutbar sei, die Umrüstung abzuwarten. Die Fahrzeuge könnten bis dahin ohne Einschränkungen im Straßenverkehr genutzt werden.

Laut Volkswagen sind deutschlandweit bislang neun Urteile zur Thematik ergangen. Acht unterschiedliche Landgerichte hätten die Klagen der Autobesitzer abgewiesen. Nur das Landgericht München habe in erster Instanz der Klage gegen einen Händler stattgegeben.

Laut „Stern TV“ heißt es in der Münchener Urteilsbegründung, der Händler habe länger als ein halbes Jahr Zeit gehabt, den Mangel zu beheben. Diese Frist sei ungenutzt verstrichen. Den Klägern müsse daher der Kaufpreis erstattet werden.

Zur Problematik stehen weitere Entscheidungen an. Am Landgericht Braunschweig sind im Zuge des Abgas-Skandals bislang 46 Klagen von Autobesitzern eingereicht worden. Sie klagen laut Gericht entweder gegen den jeweiligen Verkäufer des Fahrzeuges, ein Autohaus oder die Volkswagen AG auf Rückabwicklung des Kaufvertrages oder gegen den Konzern als Hersteller auf Schadenersatz.

Ook testaankoop.be organiseert een gemeenschappelijke klacht... alle daarheen.

http://www.test-aankoop.be/auto-fiet...emaal-bedrogen

Dieselgate: samen naar de rechter tegen de Volkswagen-groep!
7 juli 2016

Dieselgate: samen naar de rechter tegen de Volkswagen-groep!
De VW-groep sjoemelde met de uitstootcijfers van NOx voor bijna 400 000 Belgische wagens. Zij biedt enkel een herstelling aan die volgens onze tests bovendien geen resultaat heeft en wil geen schadevergoeding betalen aan de gedupeerde consumenten. Wij zijn daarom een juridische actie gestart waarbij u zich nog altijd kunt aansluiten!

ONS ANTWOORD: EEN GROEPSVORDERING!

De Volkswagen-groep heeft jarenlang consumenten bedrogen door wagens van de merken VW, Audi, Skoda, Seat en Porsche te verkopen die veel meer NOx uitstoten dan beloofd. Wij vinden dat tegenover dit bedrog ook een schadevergoeding moet staan voor de gedupeerden. Maar de Volkswagen-groep geeft niet thuis.
Test-Aankoop stapt naar de rechter!

Wij zijn overgegaan tot een juridische actie en hebben een rechtszaak tegen de Volkswagen-groep gestart.

Voor consumenten die rijden met een sjoemelwagen aangekocht (nieuw of tweedehands) op of ná 1 september 2014 gebeurt dit in de vorm van een groepsvordering. Deze procedure, die Test-Aankoop zal voeren als vertegenwoordiger van al deze gedupeerde consumenten, is begin september 2016 officieel van start gegaan. In een eerste fase zal de Rechtbank van Eerste Aanleg van Brussel oordelen over de ontvankelijkheid van de vordering. Daarna volgt een onderhandelingsfase. Maar ook al is de procedure reeds in gang gezet, u kunt zich nog steeds gratis aansluiten.
De wet laat helaas geen groepsvordering toe voor sjoemelwagens aangekocht (nieuw of tweedehands) vóór 1 september 2014. Maar geen nood. Wij willen voor alle gedupeerden van het VW-schandaal een oplossing. Daarom zullen we ook wie een sjoemelwagen heeft gekocht vóór 1 september 2014 individueel begeleiden om een schadevergoeding te krijgen. De juridische procedure hiervoor werd in oktober opgestart. We hadden hiervoor al van verschillende gedupeerde Volkswagen-klanten een mandaat gekregen. Maar ook hier kunt u nog steeds aansluiten. U dient wel abonnee te worden van Test-Aankoop en ons een aantal documenten te bezorgen om te kunnen participeren en aanspraak te maken op een eventuele schadevergoeding.

U kunt nog steeds meedoen aan de juridische actie tegen VW. Schrijf u hier in voor de groepsvordering of de individuele procedure!

Vooraleer uw diesel nog verder in waarde zakt, best omruilen. LOL.

[maddox]

Ik moet de eerste niet greenpisser tegenkomen die zich een zak aantrekt van NOX uitstoot.

Jan Modaal is al blij dat zijn diesel geen roetwolk uitbraakt bij acceleratie.

Dat Testaankoop er een zaak van maakt is mediageilheid en de mensen die zich er laten in meeslepen gewoon de kassa zien rinkelen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De gemiddelde snelheid van mijn wagen ligt onder de 50 km/h.

Zegt de boordcomputer.

Says enough I think ?

78 Km/h

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik moet de eerste niet greenpisser tegenkomen die zich een zak aantrekt van NOX uitstoot.

Jan Modaal is al blij dat zijn diesel geen roetwolk uitbraakt bij acceleratie.

Dat Testaankoop er een zaak van maakt is mediageilheid en de mensen die zich er laten in meeslepen gewoon de kassa zien rinkelen.

hier bij mij in t dorp rijden die 'natuurpunt' mensen vooral met grote 4x4 pickups ... 3 l diesels meestal ... met een grote sticker van natuurpunt op de deur.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat Testaankoop er een zaak van maakt is mediageilheid en de mensen die zich er laten in meeslepen gewoon de kassa zien rinkelen.

Hoe zou je zelf zijn.

Maar Testaankoop is natuurlijk niet de enige. Advocatenkantoren zullen ook wel op de kar springen. En onze overheid zal ook wel al een klacht ingediend hebben neem ik aan.

https://www.retaildetail.be/nl/news/...joemelsoftware

VW-klant dient klacht in tegen D’Ieteren voor sjoemelsoftware
20/11/2015

Het aantal juridische zaken in de zaak van de sjoemelsoftware bij Volkswagen stijgt. Nu heeft ook invoerder D’Ieteren een klacht aan het been wegens levering van een wagen met een ‘verborgen gebrek’.

Verborgen gebrek

De consument die de klacht tegen D’Ieteren indiende, beroept zich volgens de krant L’Echo op artikel 1644 van het Burgerlijk Wetboek, dat bepaalt dat de koper bij het vaststellen van een verborgen gebrek de keuze krijgt tussen de zaak teruggeven en zijn geld terugkrijgen enerzijds of zich een deel van de prijs laten terugbetalen anderzijds. Het bedrag van die terugbetaling moet dan door een deskundige worden bepaald.

Het is de eerste keer dat er gerechtelijke stappen tegen D’Ieteren worden ondernomen in de VW-saga, waarbij de software in het voertuig gemanipuleerd werd om betere testresultaten over de uitstoot van schadelijke stoffen te kunnen krijgen. De zaken die tot dusver werden ingespannen, ageerden rechtstreeks tegen de Duitse autoproducent.

Bewijzen van effectieve schade

Een van de zaken die al rechtstreeks loopt tegen Volkswagen wordt gecoördineerd door het Gentse advocatenkantoor Cassier & Van Maldeghem. Zowat 2.000 mensen zouden er zich bij aangesloten hebben. Test-Aankoop waarschuwt echter voor te voorbarige stappen. “Een dergelijke actie vereist een duidelijk bewijs van schade en dat is niet zo eenvoudig”, aldus de consumentenorganisatie.

Maar niet alleen particulieren ondernemen juridische stappen. Ook Vlaams minister van Natuur en Omgeving Joke Schauvliege (CD&V) diende al een klacht in. Mocht Vlaanderen zijn doelstelling voor schone lucht niet halen en hiervoor een boete krijgen, dan wil het dat VW mee opdraait. De Waalse regering probeert het niettemin anders: zij hoopt op een minnelijke schikking via een financiële schadevergoeding.

Met mediageilheid heeft dat natuurlijk niets te maken, die klachten lopen al sinds het ontdekken van dieselgate, en worden wereldwijd ingediend of het nu overheid is, of georganiseerde groepsklachten zijn, of particulier, speelt geen rol.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat dus onmogelijk is.
De producent kan niet weten of gij uw wagen laat onderhouden, waar ge woont en wat uw rijstijl is,

Als wettelijk bepaald wordt hoe de testen moeten gebeuren?
Naar gemiddeld rijden, naar gemiddeld verkeer, gemiddeld landschapsprofiel op een neutraal testcircuit met een willekeurige seriewagen. Nu is het boerenbedrog.
Dan weet je als je een zware voet hebt dat het meer is, en als je rustig rijdt, minder.
Ook dat iemand die in de polders rijdt minder zal verbruiken dan iemand in de bergen...
Met tegenwind, meer; met wind in het gat, minder...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Als wettelijk bepaald wordt hoe de testen moeten gebeuren?
Naar gemiddeld rijden, naar gemiddeld verkeer, gemiddeld landschapsprofiel op een neutraal testcircuit met een willekeurige seriewagen. Nu is het boerenbedrog.
Dan weet je als je een zware voet hebt dat het meer is, en als je rustig rijdt, minder.
Ook dat iemand die in de polders rijdt minder zal verbruiken dan iemand in de bergen...
Met tegenwind, meer; met wind in het gat, minder...

Akkoord.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Als wettelijk bepaald wordt hoe de testen moeten gebeuren?
Naar gemiddeld rijden, naar gemiddeld verkeer, gemiddeld landschapsprofiel op een neutraal testcircuit met een willekeurige seriewagen. Nu is het boerenbedrog.
Dan weet je als je een zware voet hebt dat het meer is, en als je rustig rijdt, minder.
Ook dat iemand die in de polders rijdt minder zal verbruiken dan iemand in de bergen...
Met tegenwind, meer; met wind in het gat, minder...

Die nieuwe testen of WLTP bestaan al enkele jaren en de EU wou die in 2017 reeds invoeren, het zou het sjoemelnormverbruik ca. 25 %# doen stijgen hebben experten geschat. Wie heeft de invoering gestopt? De Duitse regering...

De voornaamste verschillen tussen de WLTP en de flut-NEDC (waar nog extra gesjoemeld kan worden) staan in de tabel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzy...-Messverfahren

Der englisch Worldwide harmonized Light vehicles Test Cycle (WLTC) genannte Zyklus soll für den Verbraucher realitätsnähere Angaben als bisher liefern. Nach einem Beschluss des Umweltausschusses des EU-Parlaments soll dieser Testzyklus 2017 in der EU in Kraft treten.[18] Ein Veto der deutschen Bundesregierung hat diesen Plan vorläufig gestoppt.[19] Experten rechnen damit, dass die durchschnittlichen Verbrauchswerte nach WLTC gegenüber NEFZ um bis zu # 25 Prozent höher ausfallen. Die Standardisierung betrifft neben dem eigentlichen Fahrzyklus (Harmonized driving Cycle) auch die Messprozedur (= Duty Test Procedure = DTP).[20]

Vergleich der Messverfahren WLTP (WLTC) und NEFZ (NEDC)
Messwert WLTP (WLTC) | NEFZ (NEDC)
Starttemperatur kalt | kalt
Zykluszeit 30 min. | 20 min.
Standzeitanteil 13 % | 25 %
Zykluslänge 23.250 m | 11.000 m
Geschwindigkeit mittel 46,6 km/h | 34 km/h
Höchstgeschwindigkeit 131 km/h | 120 km/h
Antriebsleistung mittel 7 kW | 4 kW
Antriebsleistung maximal 47 kW | 34 kW

Einfluss von Sonderausstattung und Klimatisierung:
Keine Klimaanlage. Sonderausstattungen für Gewicht, Aerodynamik und Bordnetzbedarf (Ruhestrom): werden berücksichtigt | Keine Berücksichtigung

https://nl.wikipedia.org/wiki/WLTP

WLTP is de afkorting van Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedures, een richtlijn die de wereldwijd geharmoniseerde standaard beschrijft voor het bepalen van voertuigemissies, brandstofverbruik en elektrisch bereik van lichte voertuigen (personenwagens en lichte bedrijfswagens).

De richtlijn wordt ontwikkeld door experts uit de EU, Japan en India, onder richtlijnen van het Europese economische commissie van de Verenigde Naties (UNECE) World Forum for Harmonization of Vehicle Regulations. De definitieve versie wordt verwacht in oktober 2015. De WLTP moet volgens planning vanaf 2017*[1] in Europa de huidige New European Driving Cycle (NEDC) gaan vervangen.

De NEDC is vooral een groot probleem bij hybride (plug ins) en electrische voertuigen, de NEDC is daar helemaal niet op voorzien.

* http://mobiliteitintransitie.blogspo...-verbruik.html

vrijdag 8 augustus 2014

Nieuwe testprocedure moet verbruik inzichtelijker maken

Regelmatig wordt er in de media gerefereerd aan het feit dat verbruikscijfers van voertuigen in de praktijk sterk afwijken van de testcijfers. In dit bericht zal ik hier een toelichting op geven en aangeven wat de overheid hier aan probeert te doen.
Om verbruikscijfers van verschillende voertuigen vergelijkbaar te maken moeten alle voertuigen die nieuw op de markt komen getest worden volgens dezelfde testcyclus. Hiervoor wordt in de EU de NEDC New European Driving Cycle gebruikt. Deze cyclus is een soort virtueel parkoer wat het voertuig op een rollenbank moet afleggen.

Nu blijkt in de praktijk echter dat de testresultaten niet goed overeenkomen met wat in de praktijk wordt gerealiseerd. Voertuigfabrikanten ontwerpen hun voertuigen steeds meer om het goed te doen op de rollenbank en niet in de praktijk. Dat is misleidend voor consumenten, maar maakt het ook lastig voor de overheid, die de uitkomsten van de testen gebruikt om fiscale tarieven vast te stellen, zoals bpm en bijtelling voor gebruik privé gebruik van een auto van de zaak. Ook de EU verplicht fabrikanten om auto's met lage CO2 uitstoot op de markt te zetten op basis van de NEDC.

Onderzoek TNO
In 2013 werd door onderzoek van TNO naar verbruikscijfers van leaseauto's in opdracht van het ministerie van IenM bekend dat de afwijkingen toenemen: "Het brandstofverbruik van personenwagens is de afgelopen jaren sterk afgenomen. Het verschil tussen praktijkverbruik en normwaarden is de afgelopen jaren echter gestegen, waardoor de afname in praktijkverbruik slechts de helft is van de afname volgens de typekeuringsdata." "Het praktijkverbruik van een grote groep moderne, zakelijk gebruikte personenauto’s blijkt zo'n 30% tot 50% hoger dan de opgegeven typekeuringswaarde. In absolute termen uitgedruk zijn de emissies van CO2 in de praktijk 40 tot 60 g/km hoger dan de normwaarden."

Het toenemende verschil tussen praktijkverbruik en normwaarden wordt met name veroorzaakt door:
toepassing van technieken die op de typekeuringstest meer reductie opleveren dan in de praktijk en toegenomen uitnutting van flexibiliteiten in de testprocedure.

Een van de oorzaken voor het toenemende verschil tussen praktijk en typekeuring heeft te maken met de toegepaste technieken, zoals start-stop systemen, leveren op de testcyclus meer voordeel dan in de praktijk.

Een tweede oorzaak voor een groeiend verschil tussen praktijkverbruik en de waarden is het feit dat toegestane bandbreedtes (flexibiliteiten) in de testprocedure in toenemende mate door fabrikanten worden uitgenut om lagere verbruiks- en CO2-emissiecijfers te realiseren op de typekeuringstest. Verbeteringen aan de voor typekeuring voorgeschreven testprocedure kunnen helpen om deze effecten te beperken.

Plug-ins

Het normverbruik van plug-in voertuigen is zeer laag, omdat de voertuigen de typekeuringstest deels op brandstof rijden en deels emissievrij op elektriciteit die wordt geladen uit het net. Een grotere actieradius leidt tot een lager gecombineerd normverbruik.
Het praktijkverbruik van deze voertuigen wordt dus niet alleen beïnvloed door inzet en rijstijl, maar ook door het aandeel elektrisch gereden kilometers in de praktijk. Voertuigen, waarvan de accu vaak uit het stopcontact wordt geladen, verbruiken gemiddeld minder brandstof. Is in de praktijk het aandeel elektrisch gereden kilometers lager dan op de typekeuringstest, dan verhoogt dat het brandstofverbruik bovenop de factoren die hierboven al voor conventionele voertuigen zijn genoemd.
De in dit rapport geanalyseerde plug-in auto's (plug-in hybrides en elektrische voertuigen met range extender) verbruiken in de praktijk significant meer dan volgens de fabrieksopgave.
Op basis van beschikbare data wordt geschat dat de plug-in voertuigen in de database in de praktijkgemiddeld 22%-24% van hun kilometers elektrisch rijden. Deze plug-in voertuigen rijden in de praktijk dus circa 2 tot 3 keer zoveel kilometers op benzine als verondersteld wordt in de verbruiksmeting van de typekeuringstest.
Het in de huidige procedure impliciet veronderstelde aandeel elektrisch rijden lijkt te hoog voor realistische toepassingen waarin plug-in voertuigen voor de gebruiker en vanuit CO2-perspectief interessant zijn.

Bij herhaling van het onderzoek in 2014 bleek het probleem met de plug-in hybriden sterk te zijn toegenomen door het verschijnen van nieuwe plug-in modellen, zoals de Volvo V60 en de Mitsubishi Outlander.

Vanwege de bovenstaande problemen wordt gewerkt aan een nieuwe testprocedure. Dit gebeurt door experts uit de EU, Japan en India. De testprocedure wordt vastgelegd in een nieuwe richtlijn genaamd Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedures (WLTP). De definitieve versie wordt verwacht in oktober 2015 en zou dan vanaf 2017 de huidge testcyclus NEDC gaan vervangen.

Dit betekent echter ook dat normen voor emissies van voertuigen, zoals de 95 g/km norm voor personenauto's in 2021, vertaald moeten worden naar een equivalente doelstelling volgens de WLTP. Dat proces loopt nu in Brussel.