Peiling verkiezingen - Pagina 11

lombas · 16 mei 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

CAP.
Traditioneel-liberaal?
wat zou hij dan op dit subforum zitten?

Daar zijn goede redenen voor.

Jonas Elossov · 16 mei 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Het begrip 'socialisme' op zich, zegt heel veel mensen helemaal niks"

Kameraad, ik weet niet met welke mensen jij elke dag omgaat maar het socialisme betekent nog wél iets voor mensen. 'Zelfs' leden van de SP.a denken nog altijd dat ze het socialisme moeten realiseren. Al zijn ze dan, volgens ons (?) niet op de juiste weg. Ik zie het probleem niet om het socialisme bij naam te noemen. Verborgen boodschappen werken volgens mij niet. Pas op, het is een fantastische slogan. Ik hoop dat in pamfletten naast de concrete punten de ideologie niet weggestoken wordt.

Enfin, jij bevestigd hier gewoon wat ik die comac'ers hier in Gent al een hele tijd probeer duidelijk te maken, maar die willen dat zelf niet zien.

AdrianHealey · 16 mei 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik bedoel, is een traditioneel-liberaal links?µ
Liberalisme was toch Rechts-Conservatief?
Allez, de VLD toch.

De vld is allesbehalve rechts-conservatief. :')
VLD is meer en meer opgeschoven naar een links-liberale visie.

En ja, dat is géén contradictie.

StevenNr1 · 16 mei 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Als ik ga en geen zin heb om ongeldig te proberen stemmen, wordt het PVDA.

'k Denk dat ik gewoon niet ga gaan, heb nl. net de Nar gelezen

Percalion · 16 mei 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ga me meer en meer definiëren als aan de linkerzijde van het libertarisme.

²

Tijd dat we eens samenzitten met boeken en artikels en whisky en daaruit een zinvolle theorie proberen te distilleren.

lombas · 16 mei 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

²

Tijd dat we eens samenzitten met boeken en artikels en whisky en daaruit een zinvolle theorie proberen te distilleren.

+

= Véél whisky.

Proletariër · 16 mei 2007, 19:30

verdorie, volgens de standaard moet ik toch wel echt op groen! stemmer zeker : pom:

vavli · 16 mei 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

'k Denk dat ik gewoon niet ga gaan, heb nl. net de Nar gelezen

Wat staat daar dan in dat je blanco zou stemmen? Zoals je weet is dat een stem voor de meerderheid. Stem maar op PvdA: het zou toch fantastisch zijn als Van Duppen in het parlement de boel onveilig kan maken.

AdrianHealey · 16 mei 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat staat daar dan in dat je blanco zou stemmen? Zoals je weet is dat een stem voor de meerderheid. Stem maar op PvdA: het zou toch fantastisch zijn als Van Duppen in het parlement de boel onveilig kan maken.

Iets correcter.
Een blanco stem is een stem in het voordeel van de grote partijen.

(Ik ben aan het muggenziften, ik weet het.)

StevenNr1 · 16 mei 2007, 20:10

Niet gaan is niet blanco stemmen e
en dvd komt daar toch niet, en if so, wat gaat ie doen...

Jonas Elossov · 16 mei 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Niet gaan is niet blanco stemmen e
en dvd komt daar toch niet, en if so, wat gaat ie doen...

Kiwimodellen voorleggen voor andere overheidstaken zeker: Concurrentie laten spelen in de dienstverlening...

karel 20 · 16 mei 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Kiwimodellen voorleggen voor andere overheidstaken zeker: Concurrentie laten spelen in de dienstverlening...

Dirk Van Duppen zijn voorstel nu niet gaan banaliseren, CAP is ook voor het kiwi-model.

Jonas Elossov · 16 mei 2007, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Dirk Van Duppen zijn voorstel nu niet gaan banaliseren, CAP is ook voor het kiwi-model.

CAP is TEGEN het kiwimodel en terecht ook!

Geen enkele echte socialist kan zo'n voorstel ideologisch verdedigen... Het bouwt immers rechtstreeks voort op de werking van de liberale vrije markt. In feite stelt Van Duppen gewoon hetzelfde systeem voor voor de farmaceutische sector zoals het reeds jaren gebruikt wordt door de neoliberalen in andere sectoren.

Namelijk de kosten van de overheid of de sociale zekerheid drukken via openbare aanbestedingen... Op die basis heeft Vandenbroucke bijvoorbeeld de kuisdiensten uitbesteedt aan de privé.

Echte socialisten zouden gewoon opkomen voor de nationalisatie van die levensbelangrijke sector! De geneeskunde zou de laatste sector mogen zijn waar kapitalisme mag spelen verdomme!

karel 20 · 16 mei 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

CAP is TEGEN het kiwimodel en terecht ook!

Geen enkele echte socialist kan zo'n voorstel ideologisch verdedigen... Het bouwt immers rechtstreeks voort op de werking van de liberale vrije markt. In feite stelt Van Duppen gewoon hetzelfde systeem voor voor de farmaceutische sector zoals het reeds jaren gebruikt wordt door de neoliberalen in andere sectoren.

Namelijk de kosten van de overheid of de sociale zekerheid drukken via openbare aanbestedingen... Op die basis heeft Vandenbroucke bijvoorbeeld de kuisdiensten uitbesteedt aan de privé.

Echte socialisten zouden gewoon opkomen voor de nationalisatie van die levensbelangrijke sector! De geneeskunde zou de laatste sector mogen zijn waar kapitalisme mag spelen verdomme!

Uit het verslag van de provinciale bijeenkomst CAP Oost-Vlaanderen blijkt dit toch niet zo te zijn.

AdrianHealey · 16 mei 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

CAP is TEGEN het kiwimodel en terecht ook!

Geen enkele echte socialist kan zo'n voorstel ideologisch verdedigen... Het bouwt immers rechtstreeks voort op de werking van de liberale vrije markt. In feite stelt Van Duppen gewoon hetzelfde systeem voor voor de farmaceutische sector zoals het reeds jaren gebruikt wordt door de neoliberalen in andere sectoren.

Namelijk de kosten van de overheid of de sociale zekerheid drukken via openbare aanbestedingen... Op die basis heeft Vandenbroucke bijvoorbeeld de kuisdiensten uitbesteedt aan de privé.

Echte socialisten zouden gewoon opkomen voor de nationalisatie van die levensbelangrijke sector! De geneeskunde zou de laatste sector mogen zijn waar kapitalisme mag spelen verdomme!

Buiten het feit dat een liberale geneesmiddelenmarkt effectiever en meer mensen red dan een genationaliseerde?

Medicijnen kopen op de vrije markt door de overheid = goedkoper dan ze zelf te produceren. Ook al geloof je dat niet.

Jonas Elossov · 16 mei 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Uit het verslag van de provinciale bijeenkomst CAP Oost-Vlaanderen blijkt dit toch niet zo te zijn.

Welk verslag? Ik zit namelijk in Oost-Vlaanderen en ben naar ongeveer alle vergaderingen geweest - Bovendien ken ik iedereen zijn standpunt over dat kiwimodel zo wel ongeveer...

U antwoord trouwens naast de kwestie - Het ging erover dat het kiwimodel een kapitalistisch principe is - een vorm van staatskapitalisme - en onmogelijk door socialisten kan verdedigt worden... Hoe komt het dan dat de PVDA daarmee afkomt?

Jonas Elossov · 16 mei 2007, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Medicijnen kopen op de vrije markt door de overheid = goedkoper dan ze zelf te produceren. Ook al geloof je dat niet.

Nee, ik geloof dat niet... Een groot deel van het onderzoek gebeurd trouwens al bij de overheid aan de universiteiten. Daarnaast hoeft de overheid geen winst te maken op die medicijnen en heeft ze geen reclame-kosten; veel goedkoper dus.

Maar de echte reden dat de PVDA het kiwimodel verdedigt is omdat ze vinden dat de eis tot nationalisatie te radicaal is - mooie "communisten"...

AdrianHealey · 16 mei 2007, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Welk verslag? Ik zit namelijk in Oost-Vlaanderen en ben naar ongeveer alle vergaderingen geweest - Bovendien ken ik iedereen zijn standpunt over dat kiwimodel zo wel ongeveer...

U antwoord trouwens naast de kwestie - Het ging erover dat het kiwimodel een kapitalistisch principe is - een vorm van staatskapitalisme - en onmogelijk door socialisten kan verdedigt worden... Hoe komt het dan dat de PVDA daarmee afkomt?

Ik denk dat het magisch woord 'pragmatisch' is.
PvdA kan nauwelijks iets fundamenteel aan het beleid veranderen, dus proberen ze maar binnenin het beleid pragmatische oplossingen aan te bieden.

Het kiwimodel ben ik trouwens 'op zich' ook wel voor. Maar ik wil eerst eens weten welke socio-economische gevolgen het allemaal zal hebben. Het is zo ongelooflijk simpel en zo ongelooflijk mooi dat ik gewoon wantrouw krijg.

AdrianHealey · 16 mei 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nee, ik geloof dat niet... Een groot deel van het onderzoek gebeurd trouwens al bij de overheid aan de universiteiten. Daarnaast hoeft de overheid geen winst te maken op die medicijnen en heeft ze geen reclame-kosten; veel goedkoper dus.

Maar de echte reden dat de PVDA het kiwimodel verdedigt is omdat ze vinden dat de eis tot nationalisatie te radicaal is - mooie "communisten"...

Ik heb eens wat zaken opgezocht. Heb je dat boek gelezen dat iemand me aanrade waarin werd bewezen dat het meeste onderozke gebeurt door belastingsgeld?

Awel. Volgens een toch niet heel onbetrouwbare bron was dat zuiver om iets te verduidelijken. Op geen enkel moment wou hij de medicatie-markt nationaliseren, omdat het simpelweg duurder is.

En het 'is' nu eenmaal een vrij ijzeren wet dat iets in de privé goedkoper is, dan iets dat door een staat wordt gedaan. Als de staat dan geld heeft (door belastinge, logischerwijze) om die zaken te kopen, is dat systeem aan te raden.

Hoe minder je kan nationaliseren, zonder verlies aan kwaliteit, hoe beter. Een industrie moet je quasi nooit nationaliseren. Het product overkopen is altijd goedkoper.

karel 20 · 16 mei 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nee, ik geloof dat niet... Een groot deel van het onderzoek gebeurd trouwens al bij de overheid aan de universiteiten. Daarnaast hoeft de overheid geen winst te maken op die medicijnen en heeft ze geen reclame-kosten; veel goedkoper dus.

Maar de echte reden dat de PVDA het kiwimodel verdedigt is omdat ze vinden dat de eis tot nationalisatie te radicaal is - mooie "communisten"...

De PVDA is nog altijd voor de nationalisatie, maar wachten op de revolutie gaat de mensen van vandaag niet helpen. Daarom probeert de pvda voorstellen te doen die de mensen nu helpen, je moet het socialisme in elk zijn tijd zien de revolutie in venezuela is ook niet dezelfde als die in Cuba.
Je doet precies alsof je heel de denkwijze van de pvda leiding weet. Terwijl je binnen u eigen organisatie het verslag van Oost-Vlaanderen nog niet eens kent.

Bekijk resultaten enquête: Op welke partij stemt u?
PvdA	18	28,57%
CAP	24	38,10%
Sp.a	11	17,46%
Groen!	10	15,87%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 mei 2007, 19:30	#207
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	verdorie, volgens de standaard moet ik toch wel echt op groen! stemmer zeker : pom: Laatst gewijzigd door Proletariër : 16 mei 2007 om 19:30.

16 mei 2007, 20:10	#210
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Niet gaan is niet blanco stemmen e en dvd komt daar toch niet, en if so, wat gaat ie doen...