hoe democratisch zijn vakbonden?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Gij leeft in een spookje, je hebt in uw leven nog niets ernstig tegengekomen, houden zo.
Niet komen reclameren als mama de borst uit uw mondeke trekt en je hebt dorst en honger.

Wie er in een sprookje gelooft... dat weten we al lang...
Die extreme pvdaatjes toch...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Wie er in een sprookje gelooft... dat weten we al lang...
Die extreme pvdaatjes toch...

Freedancer, wanneer ga jij eigelijk eens werken in plaats van hier onnozele praat te verkopen?

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Gij leeft in een spookje, je hebt in uw leven nog niets ernstig tegengekomen, houden zo.
Niet komen reclameren als mama de borst uit uw mondeke trekt en je hebt dorst en honger.

En jij leeft blijkbaar in een wereld waar maar 1 mening van tel kan zijn, de jouwe, en een ander geen recht heeft op spreken. Je kan niet ontkennen dat vakbonden een enorme tegenwind krijgen door een groot deel van de bevolking, of je dat nu leuk vindt of niet. Dat *moet* een reden hebben. Die reden heb ik hierboven besproken. Op korte termijn kan je daar natuurlijk als vakbond geen bal van aantrekken en doen wat je maar wil, maar als vakbonden hier geen rekening mee houden, dan zullen ze op termijn steeds onpopulairder worden bij het volk, en op termijn zal dat zich ook naar de politiek op werken.

Of ik nog niets ernstig heb tegengekomen, daar kan jij totaal niet over oordelen, en ik zou het apprecieren als je, terwijl je niets over mijn leven weet, daar niet over oordeelt.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.

Mee eens!

[freelancer]

Bon het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

[freelancer]

Bon... het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bon... het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

Is democratie dan ook altijd wenselijk? M.i. niet.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Is democratie dan ook altijd wenselijk? M.i. niet.

Voor de vakbonden alleszins niet... want ze zouden zich waarschijnlijk geen 2 minuten kunnen handhaven...
Natuurlijk ook niet als men van 'echt' linkse structuren houdt...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bon... het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

"het" =/= "mijn"

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

http://people.cs.kuleuven.be/~jon.sn...011-02.php#ipa

In de link heb ik een blog toegevoegd van een ACV syndicalist die het democratisch functioneren van zijn vakbond in vraag stelt.

Hij stelt dat de vakbondsleiding onterecht (minderheid tegen meerderheid) het ontwerp van de nieuwe IPA goedgekeurd heeft. Hij toont met cijfermateriaal aan dat de basis in feite ertegen gestemd heeft.

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

In feite is de discussie/getouwtrek tussen basis-leiding een fundamenteel probleem in ons maatschappij (of systeem).

Men kan zich de vraag stellen hoe democratisch een maatschappij is. Of een partij. Of een vakbond. Of een bedrijf. Of eender welk vereniging van mensen.

Ik denk dat velen mij gelijk zouden geven als ik zou beweren dat ons systeem van boven naar onder werkt. En niet andersom.

De frats die de ACV uitgehaald heeft, is daar een voorbeeld van. Maar een nog beter voorbeeld is bv. hoe de "Europese grondwet" door de strot van de Europeanen geduwd is. Daar waar het volk mocht stemmen, werd het ofwel verworpen of maar nipt goedgekeurd. Daar waar een parlement dat moest ratificeren, werd dat vlotjes en met grote meerderheden gedaan. Roept dit geen vragen bij jou op?

De discussie opentrekken tot 'de maatschappij' zou ons veel te ver brengen. Daarom ook dat ik deze poll beperkt heb tot een vergelijking tussen (belgische) politieke partijen en vakbonden.

Wie is democratischer? Zijn ze uberhaupt democratisch?

Ook tijdens de syndicale verkiezingen wordt er gesjoemeld,
en als je de grote vakbonden voor de rechter brengt verlies je sowieso,
zowel de traditionele vakbonden, traditionele partijen en Justitie zijn corrupt

www.neutr-on.be

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.

Zeker weten !

Wanneer er in een bedrijf gestaakt wordt om een paar centjes opslag te krijgen zijn er altijd vakbondsmensen die "piket" staan , en er zijn er altijd die zich beroepen op "vrijheid van werken" . Maar als dan achteraf die paar centjes opslag toegestaan worden heb ik nog nooit een van die ratten horen zeggen dat ze er geen recht op hebben omdat ze niet meegestaakt hebben !

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Ook tijdens de syndicale verkiezingen wordt er gesjoemeld,
en als je de grote vakbonden voor de rechter brengt verlies je sowieso,
zowel de traditionele vakbonden, traditionele partijen en Justitie zijn corrupt

www.neutr-on.be

zowel de traditionele vakbonden, traditionele partijen en Justitie zijn corrupt

Nu hoort men het ook eens van een vakbond..

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Zeker weten !

Wanneer er in een bedrijf gestaakt wordt om een paar centjes opslag te krijgen zijn er altijd vakbondsmensen die "piket" staan , en er zijn er altijd die zich beroepen op "vrijheid van werken" . Maar als dan achteraf die paar centjes opslag toegestaan worden heb ik nog nooit een van die ratten horen zeggen dat ze er geen recht op hebben omdat ze niet meegestaakt hebben !

Wat een uitleg...

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

"het" =/= "mijn"

Dit is helemaal geen persoonlijke mening van de vorige poster, maar zoals reeds aangehaald: de vakbond zet piketten neer, en verhindert anderen mensen om te gaan werken (dus een andere mening mening uiten dan die van de vakbond), verhindert anderen dus om een eigen stem te hebben of hierover te kunnen uitbrengen.

democratie: Elke deelnemer moet de gelegenheid hebben een stem over het voorstel te kunnen uitbrengen. Een overeengekomen meerderheid van de stemmen bepaalt of het voorstel al dan niet aangenomen wordt.

Het is dus wel een algemeen besluit dat een vakbond niet democratisch is, vermits hij niet voldoet aan de definitie van het woord 'democratisch'.

Of je dat goed of slecht vindt is een misschien andere zaak, het is gewoon een feit dat het niet democratisch is te noemen.

[discuz]

Kijk, als een stakerspost de toegang blokkeert is de zaak gesloten. Zo simpel is het. Een andere wernemer die aankomt gaat ofwel mee aan de post staan ofwel draait zich om en gaat weg.

Waarom moet een werknemer het werk van de baas doen?

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Nu hoort men het ook eens van een vakbond..

er staat ook : DE TRADITIONELE vakbonden hé

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Tja... 1.500 euro netto per maand per werkende persoon en 3.000 voor een werkend koppel....
Is dat eerlijk? Heeft 1 persoon niet meer kosten dan een gezin van 2? (huur huis, verwarming, elektriciteit...)

En kindergeld schaft U schijnbaar af???

Als het van freelancer zou afhangen:
1. 2.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 4.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 4.000 Euro = 1000 Euro per persoon per maand.
5. 1000 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 32.26 Euro per dag per persoon.

Hoe wil je dit afdwingen? Mogen we daarvoor wereldwijd staken?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

Die voorbijgestreefde oudbollige bewegingen hun organisatiestructuren kan je bezwaarlijk democratisch noemen, eerder totalitair. Niet dat politieke partijen daarin beter zijn, maar kom.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

er staat ook : DE TRADITIONELE vakbonden hé

Wat is dat dan?
De vakbonden die leden hebben?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe wil je dit afdwingen? Mogen we daarvoor wereldwijd staken?

Dat was gezwans hé Artisjok... gewoon om aan te duiden hoe gemakkelijk het is om zo maar - linkse - voorstellen te produceren... Ik had voor 'hetzelfde geld' de bedragen kunnen vertienvoudigen...