Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes...
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 maart 2024, 06:53   #21
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Het is al vele jaren geleden, maar op TV hebben ze ooit eens beelden getoond van een groot distributiecentrum van Miele waar ze zowat alle onderdelen van alle machines in stock hadden. Dat was het enige merk dat zoiets had. Een stock van alle vijskes, plastieken prutskes enz....
In het programma ging het erover dat de (toen) revolutionaire techniek van 3D printing zulke stock overbodig zou kunnen maken.
Van Miele heb ik alleen een stofzuiger maar die gaat ook al meer dan een decennium mee.

Mijn eerste wasmachine was een AEG. Die heeft ook zo'n 20 jaar gediend en 2 verhuizen meegemaakt , waarvan bij de tweede, de verhuiswagen in een gracht gereden is en alles binnenin wat dooreengerammeld werd. Maar die machine heeft dat allemaal zonder problemen overleefd.
Stofzuigers met zakken gaan niet kapot. Je blijft tenslotte de veel te dure zakken kopen. Stofzuigers zonder zakken gaan maar enkele jaren mee. Mijn eerste stofzuiger die ik sinds een verbouwing gebruik voor vuil werk gaat al meer dan dertig jaar mee.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 07:56   #22
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

een drietal jaar geleden de berekening gemaakt, een AEG versus een Miele (consumermodel want de echte pro modellen uit die andere cataloog die je niet bij de standaard winkels vind zijn onbetaalbaar voor particulier gebruik. ) En ik mag zo bijna 3 AEG's opsmoren voor die consumer Miele eruit is.

Bovendien heb ik dan een nieuwer machien dat energiezuiniger is. Pas op ik ga niet zeggen dat Miele slecht is, want als ik alle weken 4 of 5 machines keukenuniformen zou moeten draaien of voetbalspullen dan zou ik daar ook voor durven kiezen.

Wat Liebherr betreft, ja die maken goeie frigo's en diepvriezers, als je er eeen nodig mocht hebben goed spul.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 08:03   #23
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb mijn auto, een peugeot (eigenlijk mitsubushi outlander) 2200 diesel nieuw gekocht in 2011. (In Japan gemaakt, in volle Fukushima periode)
Behalve normale slijtage nog geen kosten aan gehad. Nooit een "gaatje" op de technische controle. Geen spikkel roest. Ok, nog maar 150.000 km gebold.

Grote vraag: ga ik een nieuwe distributieriem laten steken of niet? Of wachten tot hij de geest geeft en dan een elektrische?
als ge die japanner een beetje verzorgt, kan hij nog bollen als bij de grote electriciteitspanne 90 % van mobiel Vlaanderen stil staat.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 08:05   #24
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.459
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
een drietal jaar geleden de berekening gemaakt, een AEG versus een Miele (consumermodel want de echte pro modellen uit die andere cataloog die je niet bij de standaard winkels vind zijn onbetaalbaar voor particulier gebruik. ) En ik mag zo bijna 3 AEG's opsmoren voor die consumer Miele eruit is.

Bovendien heb ik dan een nieuwer machien dat energiezuiniger is. Pas op ik ga niet zeggen dat Miele slecht is, want als ik alle weken 4 of 5 machines keukenuniformen zou moeten draaien of voetbalspullen dan zou ik daar ook voor durven kiezen.

Wat Liebherr betreft, ja die maken goeie frigo's en diepvriezers, als je er eeen nodig mocht hebben goed spul.
Eigenlijk zou ik eens moeten uitrekenen -met "netto werkuren"- wat het best uitkomt voor me. Een barebones "machine" die de job kan doen zelf bouwen op zijn "Rolls Royce" , of elke 4 jaar een nieuwe kopen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 08:17   #25
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Eigenlijk zou ik eens moeten uitrekenen -met "netto werkuren"- wat het best uitkomt voor me. Een barebones "machine" die de job kan doen zelf bouwen op zijn "Rolls Royce" , of elke 4 jaar een nieuwe kopen.
Als ik elke 4 jaar een nieuwe zou moeten kopen, zou ik op de last zien, al moet ik zelf eigenlijk geen kloten doen, want ze pakken dat mee en sluiten dat aan, maar de last om zonder te zitten, dat zou mij veel meer last bezorgen.

Ik heb gekozen voor een in mijn ogen degelijk machien, dat met wat geluk toch een jaar of 10 zou moeten meegaan.

wat vooral frapant was, is het verschil in prijs van iets wat in de consumer markt geplaatst wordt van merk en het pro model. Ik heb er geen probleem mee om meer te betalen voor de pro lijn, te weten dat je dan met echte metalen kwaliteits onderdelen zit en een stock met reparatie onderdelen voor de komende X jaar. ( zie ook pro lijn Makita en Bosh bevoorbeeld)

Dan met een consumer model, dat met mindere kwaliteit is gebouwd en toch nog altijd een veelvoud moet kosten dan een ander consumer model.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 08:34   #26
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.459
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik bedoelde" zelf een machine bouwen,"
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 08:53   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
een drietal jaar geleden de berekening gemaakt, een AEG versus een Miele (consumermodel want de echte pro modellen uit die andere cataloog die je niet bij de standaard winkels vind zijn onbetaalbaar voor particulier gebruik. ) En ik mag zo bijna 3 AEG's opsmoren voor die consumer Miele eruit is.
Dit. En die kwaliteit is vergelijkbaar, uiteindelijk. Ze komen misschien zelfs uit dezelfde fabriek.

Vroeger was het zo dat als je kwaliteit kocht, dat 20 - 30 jaar meeging, en als je goeiekoop kocht, na 7 jaar de dingen mocht herkopen. Ik heb al met 3 dingen meegemaakt dat dure merken even rap kapot gaan.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 09:16   #28
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Eigenlijk zou ik eens moeten uitrekenen -met "netto werkuren"- wat het best uitkomt voor me. Een barebones "machine" die de job kan doen zelf bouwen op zijn "Rolls Royce" , of elke 4 jaar een nieuwe kopen.
Een Rolls is eigenlijk een BMW...

p.s.

Nog geen problemen gehad met de Miele toestellen die in bezit zijn en die draaien al wel wat jaren.

Soms, mocht er plaatsgebrek zijn een: was- en droogcombinatie nemen?

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 3 maart 2024 om 09:22.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 09:25   #29
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Je mag wel iets vertellen over Vaillant.
Altijd tevreden over geweest.
Hier hing tot voor een jaar of 3 nog een oude Vaillant ketel en toen die aan vervanging toe was, paste het nieuwe model tot mijn verbazing nog steeds op de muurbeugel van het oude model.
Ik moest dus een paar buizen losmaken, nieuwe ketel op de beugel zetten en buizen terug vastmaken.
Fluitje van een cent en petje af dat men bij Vaillant zo lang diezelfde techniek blijft gebruiken.
Wreed handig.

Verder mag ik niet klagen over Vaillant. Eigenlijk nooit echt stukken aan gehad en ook nooit veel omkijken naar. De vorige heeft hier meer dan 20 jaar achter een kast gehangen. Nooit naar gekeken.
Uiteindelijk is die vervangen omdat ik een paar slaapkamers bij maakte en het vermogen eigenlijk net niet zwaar genoeg was.
En hij was natuurlijk ook al lang niet meer zo zuinig als de nieuwe HR ketels.

De nieuwe is gekeurd na plaatsing (omdat ik zelf geplaatst had) en wordt nu om de 2 jaar onderhouden.

Bediening gebeurt via een draadloze Vaillant thermostaat.
Werkt prima maar de gebruiksvriendelijkheid van dat ding kon wel beter.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 09:36   #30
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dit. En die kwaliteit is vergelijkbaar, uiteindelijk. Ze komen misschien zelfs uit dezelfde fabriek.

Vroeger was het zo dat als je kwaliteit kocht, dat 20 - 30 jaar meeging, en als je goeiekoop kocht, na 7 jaar de dingen mocht herkopen. Ik heb al met 3 dingen meegemaakt dat dure merken even rap kapot gaan.
Ik kocht enkele jaren geleden een AEG wasmachine.
Na welgeteld 2 jaar en 2 weken begaf de dichting van de kogellager waar de trommel op draait het.
Heel de wasplaats onder water.
En toen moesten de verrassingen nog komen:

1) AEG hield voet bij stuk dat de garantie verlopen was en weigerden elke tussenkomst.
3) De kogellager was ingegoten in de plastic trommel en dus niet te vervangen.
3) Compleet nieuwe trommel was nodig voor herstel van een lagertje van pakweg €20. Complete trommel kostte iets van een €300 (uren inbegr).

Uiteindelijk heeft de winkel waar ik de machine kocht (voordeel van lokaal winkelen) het klaar gekregen dat ik voor €75 een nieuwe, vergelijkbare machine kreeg.

Voorlopig staat hier dus nog een AEG maar van zodra deze de geest heeft gegeven komt er dat hier niet meer in.
__________________
It's just a ride.

Laatst gewijzigd door BigF : 3 maart 2024 om 09:37.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 11:22   #31
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Stofzuigers met zakken gaan niet kapot. Je blijft tenslotte de veel te dure zakken kopen. Stofzuigers zonder zakken gaan maar enkele jaren mee. Mijn eerste stofzuiger die ik sinds een verbouwing gebruik voor vuil werk gaat al meer dan dertig jaar mee.
Onze 2 Dysons die we al 18 jaar en 15 jaar hebben, blijven nochtans goed gaan.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 11:36   #32
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Als ik elke 4 jaar een nieuwe zou moeten kopen, zou ik op de last zien, al moet ik zelf eigenlijk geen kloten doen, want ze pakken dat mee en sluiten dat aan, maar de last om zonder te zitten, dat zou mij veel meer last bezorgen.

Ik heb gekozen voor een in mijn ogen degelijk machien, dat met wat geluk toch een jaar of 10 zou moeten meegaan.

wat vooral frapant was, is het verschil in prijs van iets wat in de consumer markt geplaatst wordt van merk en het pro model. Ik heb er geen probleem mee om meer te betalen voor de pro lijn, te weten dat je dan met echte metalen kwaliteits onderdelen zit en een stock met reparatie onderdelen voor de komende X jaar. ( zie ook pro lijn Makita en Bosh bevoorbeeld)

Dan met een consumer model, dat met mindere kwaliteit is gebouwd en toch nog altijd een veelvoud moet kosten dan een ander consumer model.
Professioneel is wanneer er ganse dagen moet gewassen worden zoals in een hotel.
Semi-professioneel is wanneer er dagelijks enkele machines moeten gewassen worden (bv kapperszaken, restaurants, ...)
Consumer is wanneer er wekelijks enkele moeten gedraaid worden.

Hoe meer snufjes er op staan, des te lager staat de machine doorgaans op de ladder.
Des te hoger de trommelinhoud, des te hoger doorgaans op de ladder.

En iemand die een semi-professionele machine koopt en slechts als een concumer wast, kan doorgaans rekenen op een langere levensduur. Toch wat betreft de mechanische slijtageonderdelen. Elektronisch kan men altijd pech hebben.

Ik hoef dus geen ingebouwde iPad in mijn wasmachine, noch wifi.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 12:27   #33
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Als ze ooit de complete geest geeft, kan je ze als kunst etaleren in uw woonst. En dan bezoekers het hele levensverhaal er van delen.

Weet ge hoe ik mijn was doe? In een emmerke met de hand.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 12:37   #34
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.459
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Als ze ooit de complete geest geeft, kan je ze als kunst etaleren in uw woonst. En dan bezoekers het hele levensverhaal er van delen.

Weet ge hoe ik mijn was doe? In een emmerke met de hand.
Ben benieuwd naar het emmerke dat ge gebruikt voor uw beddegoed
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2024, 12:49   #35
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ben benieuwd naar het emmerke dat ge gebruikt voor uw beddegoed
Dat is nog steeds hotel mama.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2024, 09:27   #36
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.252
Standaard

Mijn wasmachine en droogkast is van Bosch. Jaren in gebruik, nog niks klachten van.
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2024, 10:48   #37
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.459
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hmmm, een simpele oplossing is een bestaande wasmachine van gekende mechanische kwaliteit ontdoen van elektronica waar je nu al geen betaalbare onderdelen meer van kan kopen.
Elektromechanisch sturen kan nog steeds, al moet ik er een apart kastje bij aan de muur hangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2024, 10:52   #38
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
In 1999 onze Miele W842 wasmachine gekocht. Kostte toen net geen €1000 maar elke cent waard ondertussen.

Heeft gemiddeld 5-6 machines per week gedraaid (soms 3, andere weken 8 of meer).
Maar nu beginnen er wat slijtageonderdelen de geest te geven.

Vorig jaar de afvoerpomp moeten vervangen. Op YT gekeken en vervolgens voor €40 een nieuwe pomp van een after-sales merk gekocht. Na 30' prutsen was het geklaard.

Maar enkele maanden daarna was door het vibreren (wassen dekbed) de machine half van het verhoog getotterd tijdens het zwieren. Een hels lawaai en elektronische problemen tot gevolg en het toestel was onbruikbaar. Simpelweg pech.

Ik had het toestel bijna opgegeven, maar toch besloten eens op internet te zoeken en blijkbaar had een ingenieur in de UK hetzelfde probleem ervaren. Die had het opgelost door 2 onderdelen op de printplaat te vervangen voor een kostprijs van nog geen €5 en had een stap-voor-stap handleiding gemaakt.

Die onderdeeltjes online gekocht (niets te verliezen) en na een uurtje prutsen was de machine dankzij die kerel in de UK alweer tiptop.

Begin deze week begon de motor lawaai te maken en kwam niet op de volle toeren bij het zwieren. Na 24 jaar zullen de koolborstels wel eens aan vervanging toe zijn zeker?

Ondertussen besteld en verwacht ze begin volgende week. Volgens YT ook geen al te ingewikkelde klus en een kostprijs van €30.

De Miele droogkast is intussen ook al 18 jaar oud (doet het nog perfect).
De Miele frigo is ook al 15 jaar.
De Miele vaatwasser is twee jaar geleden na 19 jaar vervangen door een nieuw model.

Er is dus een reden waarom ik niets anders dan Miele of Liebherr (dochtermerk) in huis wil. Die machines zijn doorgaans iets duurder, maar gaan gewoon veel langer mee dan de Aziatische brol en er zijn zelfs 25 jaar na aankoop nog altijd makkelijk slijtageonderdelen voor te vinden.
Je hoeft ook geen techneut te zijn om die onderdelen te vervangen. Gewoon effe op YT kijken en nadoen.

Een uitzondering is er in de keuken. We hebben bewust gekozen voor een Lacanche kookfornuis.
De keuken wordt hertekend en ik wilde een ingebouwde espresso en drukstomer van Miele. Tot ik de prijs zag. €3000 voor een espressomachine en €3500 voor een stomer gaat me net iets te ver. Dat haal je er nooit uit. Zeker die stomer niet.
Dat is een mooi verhaal, maar .... geen oplossing.

Want als mijn wasmachine kapot is, en ik bel jou om eens te komen kijken voor een diagnose en herstelling, hoeveel ga je mij aanrekenen?

Idem dito omgekeerd. Als jij mij nodig hebt in mijn vakgebied, ga ik jou ook een marktconforme prijs vragen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2024, 12:58   #39
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat is een mooi verhaal, maar .... geen oplossing.

Want als mijn wasmachine kapot is, en ik bel jou om eens te komen kijken voor een diagnose en herstelling, hoeveel ga je mij aanrekenen?

Idem dito omgekeerd. Als jij mij nodig hebt in mijn vakgebied, ga ik jou ook een marktconforme prijs vragen.
Als ik een techneut voor huishoudtoestellen was hoefde ik niet op YT te kijken he slimme.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2024, 14:03   #40
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Als ik een techneut voor huishoudtoestellen was hoefde ik niet op YT te kijken he slimme.
veel mensen hebben ook schrik he om daar aan te beginnen.

Toen ik als 16 jarige pc's begon open te schroeven en onderdelen ging vervangen aan toen nog peperdure machines waar niet al te veel mensen iets van begrepen, waren er ook wel wat die dat niet begrepen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be