PVDA reageert verontwaardigd op het overwegen van het amnestie-wetsvoorstel - Pagina 2

Inno · 18 mei 2011, 05:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Inno vindt dat schijnbaar niet zo erg, tch niet erg genoeg om spijt over te hebben.

Dat heb je mis. De vernietiging van mensen is erg. Moesten de Duitsers gewonnen hebben, dan waren we nu aan het praten voor amnestie voor de verzetslieden.

Je moet toch geen spijt hebben in hetgeen je gelooft, ook al is dat wreed.

artisjok · 18 mei 2011, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat hebben de communisten waar de PVDA een voorbeeld aanneemt toch ook gedaan?

Uit het persbericht.

De communistische partij, die in de spits stond
van de strijd tegen de nazi-bezetting en daarvoor de naam « partij van
de gefusilleerden » kreeg, was de eerste partij die na de wereldoorlog
een wetsvoorstel indiende om de kleine collaborateurs vrij te spreken,
om zich te kunnen richten op de grote politieke én economische
collaboratie.

artisjok · 18 mei 2011, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat heb je mis. De vernietiging van mensen is erg. Moesten de Duitsers gewonnen hebben, dan waren we nu aan het praten voor amnestie voor de verzetslieden.

Je moet toch geen spijt hebben in hetgeen je gelooft, ook al is dat wreed.

Je moet toch geen amnestie geven aan mensen die nog steeds geloven in hun wandaden.

artisjok · 18 mei 2011, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Er wordt niets geminimaliseerd. 6 miljoen is en blijft 6 miljoen. Of we nu 1 jaar, 100 jaar, of 1000 jaar na die genocide zijn.

Waarom kom jij dan af met "anderen zijn ook erg" en "het is geschiedenis"?

Citaat:

Vergeten moeten we zeker niet.

Dan zijn we het eens over 1 punt.

Citaat:

Van mijn part mag men het vak geschiedenis op school verder uitbreiden en mag men meer zulke genocides, die wel vergeten zijn, er in rammen (Congo, Armenië, de misdaden van de communisten, ... ).

Waarover gaat deze draad? Waarom moeten er steeds niets ter zake doende feiten bij gesleurd worden?
Nog een poging om te minimaliseren.

Citaat:

Maar daar is de PVDA niet voor, zeker?

Vraag het hen, i.p.v. iets uit je duim te zuigen.

guido 007 · 18 mei 2011, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uit de persmededeling

PVDA-voorzitter Peter Mertens reageert erg verontwaardigd : « Het is een
schande dat dit wetsvoorstel bespreekbaar wordt gemaakt. Het betekent
dat eerherstel voor het handvol meest fervente nazi-collaborateurs, dat
nooit enige spijt heeft betoond over de collaboratie, plots bespreekbaar
is geworden. Het is ongehoord dat de SP.a dit debat mee opent. Zo maakt
men niet alleen eerherstel mogelijk, maar ook de rechtvaardiging van de
collaboratie met de nazi-bezetter. Dat wordt alleen al duidelijk uit de
titel : « vermeende feiten van incivisme ». Hoezo « vermeende feiten » ?
De feiten voor elke sanctie werden destijds door de rechtbanken
onderzocht en bewezen. 65 jaar na datum willen de revanchisten die
feiten opnieuw ontkennen, minimaliseren of goedpraten. »

Lees ook de rest, dan weet je waarop ze reageren, en waarom.

Feiten bewezen????
Ik weet wel beter.

guido 007 · 18 mei 2011, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

hoezo hoezo?

Hoezo hoezo hoezo?

bgf324 · 18 mei 2011, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je moet toch geen amnestie geven aan mensen die nog steeds geloven in hun wandaden.

Waarom niet? Recht op vrije meningsuiting?

bgf324 · 18 mei 2011, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom kom jij dan af met "anderen zijn ook erg" en "het is geschiedenis"?

Ook die zijn geschiedenis. Niet meer, niet minder.
En het kan in die historische context allemaal erg zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarover gaat deze draad? Waarom moeten er steeds niets ter zake doende feiten bij gesleurd worden?

Dat vind jij als communist. Ik vind die opgenoemde zaken minstens even erg, zoniet erger dan de holocaust.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vraag het hen, i.p.v. iets uit je duim te zuigen.

Ik stel vast dat PVDA de enige partij is die Noord-Korea steunt. Een regime dat nog steeds concentratiekampen heeft.
Zo ver is het VB zelf nog nooit gegaan.

Txiki · 18 mei 2011, 10:36

Ook al kan wat mij betreft België die amnestie in z'n gat steken:

amnestie

Marxmannetje · 18 mei 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

de misdaden van de communisten

Ahn, dus wij gaan dat allemaal aan het communisme, een ideologie dat de vrijheid van het proletariaat supportert, beschuldigen van genocides en massamoorden? Wel, dan krijg jij van mij de volgende opdracht:

Toon mij aan in Het Communistisch Manifest en Het Kapitaal waar er een oproep is tot genocides en massamoorden.

Veel succes!

freelancer · 18 mei 2011, 12:31

Marxmannetje · 18 mei 2011, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Is uw naam bgf324? Je kunt er toch onnozel mee lachen, dus mag jij samen met hem er ook naar zoeken.

artisjok · 18 mei 2011, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Waarom niet? Recht op vrije meningsuiting?

Dit heeft niets te maken met recht op vrije meningsuiting.
Het hangt er van af of ze amnestie willen.

artisjok · 18 mei 2011, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ook die zijn geschiedenis. Niet meer, niet minder.
En het kan in die historische context allemaal erg zijn.

Ik vraag niet om je geminimaliseer te herhalen.
Ik vraag waarom je dat doet.

Citaat:

Dat vind jij als communist. Ik vind die opgenoemde zaken minstens even erg, zoniet erger dan de holocaust.

Ik ben geen communist.

Citaat:

Ik stel vast dat PVDA de enige partij is die Noord-Korea steunt. Een regime dat nog steeds concentratiekampen heeft.
Zo ver is het VB zelf nog nooit gegaan.

Begin daar dan een topic over, dan kunnen we verder discussiëren waarop jij je baseert.

roger verhiest · 18 mei 2011, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ahn, dus wij gaan dat allemaal aan het communisme, een ideologie dat de vrijheid van het proletariaat supportert, beschuldigen van genocides en massamoorden? Wel, dan krijg jij van mij de volgende opdracht:

Toon mij aan in Het Communistisch Manifest en Het Kapitaal waar er een oproep is tot genocides en massamoorden.

Veel succes!

In de bergrede van Jezus van Nazareth is er ook geen sprake van inquisitie, heksen- en ketterverbrandingen, "Gott mit Uns" ideologie...

Vanaf 1917 tot en met 1989 heeft het reeële communisme nochtans meer
mensen op onwettige wijze om het leven gebracht dan Nazi-Duitsland en
zijn trawanten (waaronder sommige individuën waarvoor we nu amnestie
voorstellen).

Men voert nu oorlog middels luchtaanvallen tegen Lybië omdat een dictator er steden van zijn eigen bevolking wilde bombarderen, maar evenzeer is het een feit dat het Noordkoreaanse bewind zijn eigen bevoling de hongerdood injoeg enkele jaren geleden & misschien binnenkort nog eens (als het van de eerste keer niet lukt het effe overdoen).

Heiligt het doel de middelen of juist niet ?
In ieder geval meen ik dat een goede profeet is als een goede boom : hij draagt gezonde vruchten ; een slechte profeet daarentegen is als een slechte boom : zijn vruchten zijn niet te vreten.

Nu is het ook zo dat na veel gekakkel er een ei gelegd moet worden & dat om een omelet te bakken er al eens een ei gebroken moet worden...
De "ondragelijke lichtheid" waarmede dictaros uit heden en verleden "vergiffenis" geschonken wordt voor hun misdaden tegen de mensheid is ten hemel schreiend.

Steve_M · 18 mei 2011, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat heb je mis. De vernietiging van mensen is erg. Moesten de Duitsers gewonnen hebben, dan waren we nu aan het praten voor amnestie voor de verzetslieden.

Je moet toch geen spijt hebben in hetgeen je gelooft, ook al is dat wreed.

Ik durf dat eerlijk gezegd te betwijfelen.

Steve_M · 18 mei 2011, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In de bergrede van Jezus van Nazareth is er ook geen sprake van inquisitie, heksen- en ketterverbrandingen, "Gott mit Uns" ideologie...

Vanaf 1917 tot en met 1989 heeft het reeële communisme nochtans meer
mensen op onwettige wijze om het leven gebracht dan Nazi-Duitsland en
zijn trawanten (waaronder sommige individuën waarvoor we nu amnestie
voorstellen).

Men voert nu oorlog middels luchtaanvallen tegen Lybië omdat een dictator er steden van zijn eigen bevolking wilde bombarderen, maar evenzeer is het een feit dat het Noordkoreaanse bewind zijn eigen bevoling de hongerdood injoeg enkele jaren geleden & misschien binnenkort nog eens (als het van de eerste keer niet lukt het effe overdoen).

Heiligt het doel de middelen of juist niet ?
In ieder geval meen ik dat een goede profeet is als een goede boom : hij draagt gezonde vruchten ; een slechte profeet daarentegen is als een slechte boom : zijn vruchten zijn niet te vreten.

Nu is het ook zo dat na veel gekakkel er een ei gelegd moet worden & dat om een omelet te bakken er al eens een ei gebroken moet worden...
De "ondragelijke lichtheid" waarmede dictaros uit heden en verleden "vergiffenis" geschonken wordt voor hun misdaden tegen de mensheid is ten hemel schreiend.

Dat lijkt me mathematisch nogal evident.

bgf324 · 18 mei 2011, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik durf dat eerlijk gezegd te betwijfelen.

Hoezo?

Frans Oghtendlicht · 18 mei 2011, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ahn, dus wij gaan dat allemaal aan het communisme, een ideologie dat de vrijheid van het proletariaat supportert, beschuldigen van genocides en massamoorden? Wel, dan krijg jij van mij de volgende opdracht:

Toon mij aan in Het Communistisch Manifest en Het Kapitaal waar er een oproep is tot genocides en massamoorden.

Veel succes!

Als de supporters van dat manifest zélf ook staan te supporteren voor Stalin, Pol Pot, Mao, Kim Jong-Il, dan is het maar de vraag of zij dat manifest gelezen hebben. PvdA heeft jaren gedweept met deze bedenkelijke 'grote leiders' en gaat nu anderen de les spellen?

roger verhiest · 18 mei 2011, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Hoezo?

Mijn moeder (nu bijna 88) heeft als echte duitse in één van Mr Hitlers strafinrichtingen gezeten. Ik las vandaag in Humo het verslag van de onschuldige arabier zijn verblijf in gevangenissen van de Taliban en Guantanamo.

Neem van mij gerust aan dat dit "vakantiedorpen" waren. In de ideologie van mr. Hitler mochten de tegenstanders niet al te veel geld kosten en moesten dus zo goedkoop en zo vlug mogelijk dood.

Amnestie in het Gross Deutsches Reich anno 2011 zou totaal overbodig geweest zijn reden : geen overlevenden..

Hetzelfde geldt overigens ook voor een =Sovjet Unie in de veronderstelling dat "het stalinisme" er zou voortgezet zijn.

-De geschiedenis is vol van dergelijke regimes, gelukkig zijn die doorgaans niet zo'n lang leven beschoren; ze oefenen nog altijd een grote aantrekkingskracht uit op mensen : zich overgeven aan een "groot leider" die men de macht over leven en dood geeft is een aantrekkelijk maatschappijbeeld.Tenminste indien men gelooft deel uit te maken van de "heersende elite" en/of "eigen volk" van de leider...

18 mei 2011, 10:36	#29
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ook al kan wat mij betreft België die amnestie in z'n gat steken: amnestie __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

18 mei 2011, 12:31	#31
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192