De Franstalige kanker in de Vlaamse rand

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Eén land, één taal-> dat is een utopie - één wereld en honderden talen is de realiteit....En het is een mensenrecht (tiens, was het niet de verjaardag van die verklaring) om ten allen tijde en overal zijn taal te kunnen spreken? En laat ons niet blind staren op de Walen hé, het probleem is veel ruimer - in alle Chinese restaurants wordt er ook Chinees gesproken, so what?

Hallo? Heeft u nog steeds niet gelezen wat ik schreef? Dus nogmaals: in bijna alle EU-landen is iedereen vrij te spreken wat hij of zij wil. In België staat die taalvrijheid zelfs in de grondwet ingeschreven.

Ja, "so what", dat er in Chinese restaurants Chinees wordt gesproken. Wordt dat dan door iemand als een probleem ervaren? Door mij in ieder geval niet.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Je vergeet de Joden - je vergeet de vluchtelingen, van waar ze ook komen, je vergeet de Roma, je vergeet de Noord-Afrikanen: die zullen allen in het beste geval wel wat Nederlands leren, maar thuis altijd hun eigen taal blijven spreken, net zoals Vlaamse emigranten in Amerika, Australië enz. nog altijd Nederlands spreken - in Boston heeft er eeuwenlang een Vlaamse krant bestaan, net zoals er nu nog steeds een Duitstalige bestaat.
Eén land, één taal-> dat is een utopie - één wereld en honderden talen is de realiteit....En het is een mensenrecht (tiens, was het niet de verjaardag van die verklaring) om ten allen tijde en overal zijn taal te kunnen spreken? En laat ons niet blind staren op de Walen hé, het probleem is veel ruimer - in alle Chinese restaurants wordt er ook Chinees gesproken, so what?

Natuurlijk mijn beste, gelieve dit tegen de franstalige bourgeoisie te verkondigen aangezien die maar één taal willen spreken in dit land.....

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De meeste nakomelingen van Vlaamse of Nederlandse uitwijkelingen spreken al lang geen Nederlands meer. Er is enige tijd geleden een driedelige reportagereeks geweest over de Vlamingen in Detroit. Welnu, alleen de eerste generatie sprak nog regelmatig Nederlands dialect. De tweede generatie begreep het nog enigszins, maar voor de kleinkinderen was het een totaal vreemde taal geworden.

Logisch want wat kun je in Detroit nog doen met NL?

In linkebeek of Kraainem is het wel uiterst handig als de taal in de familie FR blijft. Bruxelles ligt vlakbij.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

En zeker ten nadele van het Nederlands - + die Vlaamse voorsprong gaat dan wel over wiskunde en wetenschappen (toegegeven, ook belangrijk)+ uw Zwitsers behoren nog niet bij Europa - en wat je zegt is niet waar, de meeste Zwitsers zijn echt minstens 2- zelfs 3-talig (ook al spreken ze een koeterfrans of een nog erger koeter)duits).

De vlaamse jeugd scoort systhematisch beter dan de waalse jeugd en dit op alle vlakken, wiskunde, wetenschappen, talen, noem maar op. Op internationale testen zitten onze franstalige vrienden stevast in het staartpeloton. Je kunt al eens pech hebben maar als je elk jaar achteraan eindigt mag je toch wel besluiten dat de kwaliteit van het franstalig onderwijs in België beneden alle peil is en dit ondanks een per leerling veel grotere kostprijs dan in vlaanderen.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hallo? Heeft u nog steeds niet gelezen wat ik schreef? Dus nogmaals: in bijna alle EU-landen is iedereen vrij te spreken wat hij of zij wil. In België staat die taalvrijheid zelfs in de grondwet ingeschreven.

Ja, "so what", dat er in Chinese restaurants Chinees wordt gesproken. Wordt dat dan door iemand als een probleem ervaren? Door mij in ieder geval niet.

Waarom mogen Franstaligen dan in de rand geen Frans spreken?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hallo? Heeft u nog steeds niet gelezen wat ik schreef? Dus nogmaals: in bijna alle EU-landen is iedereen vrij te spreken wat hij of zij wil. In België staat die taalvrijheid zelfs in de grondwet ingeschreven.

Ja, "so what", dat er in Chinese restaurants Chinees wordt gesproken. Wordt dat dan door iemand als een probleem ervaren? Door mij in ieder geval niet.

Zij wel:

http://www.newsfromflanders.com/n/in...n=1&artID=1053

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Waarom mogen Franstaligen dan in de rand geen Frans spreken?

Jij leest allen "le soir" zeker??, Wie zegt dat? Ze mogen overal en altijd Frans spreken, privé. Voor officiële zaken is alles in het Nederlands.


Niemand verbiedt je eender waar om je eigen taal te spreken, niet in de winkels, niet op straat, niet op de trein, en vul maar aan.

Je begint echt wel een beetje te overdrijven.

Die francofone Brusselaars denken echt dat ze het middelpunt van de wereld zijn en zien zich overal benadeeld, zelfs nu spreken ze er schande over dat VDB wil dat de kinderen in het eerste leerjaar de taal spreken !!

jongen toch, er zijn nog andere mensen op de wereld, ¨zelfs in België, dan die dikkenekken die altijd en overal een complot in zien!!


Ik krijg er stilletjes aan het sch....t van!!!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

.


Niemand verbiedt je eender waar om je eigen taal te spreken, niet in de winkels, niet op straat, niet op de trein, en vul maar aan.

Bericht van Dita toegevoegd op 09-02-06 om 13u14:
Overijse is nog steeds een Vlaamse gemeente. Als bewoner wil je dan ook dat nieuwe inwoners zich aanpassen. Hiermee bedoel ik Nederlands leren. Dat zij thuis onderling frans praten is hun zaak. Er zijn zovele mensen die buitenshuis AN praten en thuis een of ander plat dialect spreken, dit komt dus min of meer overeen. Zolang ze maar Nederlands spreken in de winkels, banken...

http://www.newsfromflanders.com/n/in...n=1&artID=1053

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De vlaamse jeugd scoort systhematisch beter dan de waalse jeugd en dit op alle vlakken, wiskunde, wetenschappen, talen, noem maar op. Op internationale testen zitten onze franstalige vrienden stevast in het staartpeloton. Je kunt al eens pech hebben maar als je elk jaar achteraan eindigt mag je toch wel besluiten dat de kwaliteit van het franstalig onderwijs in België beneden alle peil is en dit ondanks een per leerling veel grotere kostprijs dan in vlaanderen.

Daar is iets van, maar je mag geen appels met peren vergelijken. Het Waalse onderwijs zit totaal anders in elkaar, en door een paar domme, dwaze, ondoordachte beslissingen in het verleden zitten ze daar nu inderdaad met problemen. Anderzijds is het ook zo dat er ginds veel minder scholen zijn (bij ons is er bijna op elke straathoek een, gewoon omdat wij hier een veel grotere concurrentie staatsonderwijs-vrij onderwijs hadden + gemeenten en provincies die ook nog eens dachten onderwijs te moeten geven - ik weet nog niet of ons onderwijs goedkoper is (in de begroting en de statistieken staat immers enkel het staatsonderwijs, wat in Wallonië sowieso groter is...).
+ Wallonië heeft veel meer probleemgroepen dan Vlaanderen - maar zo dom zijn ze ginds ook niet, aangezien alle spitstechnologie (ruimtevaart en dgl. toch ginds zit). + zij hebben scholen die vanaf de kleuterklas een echt taalbad Nederlands geven (zij het dat die meestal langs de taalgrens liggen), wat bij ons door onze rigide wetgeving gewoon niet mogelijk is, hoewel er ook Vlaamse scholen vragende partij zijn....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bericht van Dita toegevoegd op 09-02-06 om 13u14:
Overijse is nog steeds een Vlaamse gemeente. Als bewoner wil je dan ook dat nieuwe inwoners zich aanpassen. Hiermee bedoel ik Nederlands leren. Dat zij thuis onderling frans praten is hun zaak. Er zijn zovele mensen die buitenshuis AN praten en thuis een of ander plat dialect spreken, dit komt dus min of meer overeen. Zolang ze maar Nederlands spreken in de winkels, banken...

http://www.newsfromflanders.com/n/in...n=1&artID=1053

Met dit citaat bevestigt u gewoon wat verschillende deelnemers aan de discussie al eerder opmerken: wat anderstaligen ook thuis spreken, zal iedereen worst wezen. Veel belangrijker is hun integratiebereidheid. En dus hun bereidwilligheid om de taal te leren spreken en ook te gebruiken van het gewest waar ze wonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Daar is iets van, maar je mag geen appels met peren vergelijken. Het Waalse onderwijs zit totaal anders in elkaar, en door een paar domme, dwaze, ondoordachte beslissingen in het verleden zitten ze daar nu inderdaad met problemen.

Onderwijzer zijnde interesseert me vergelijkend onderzoek wel tussen de verschillende schoolsystemen. Kunt u me dan ook eens uitleggen waar het organisatorisch verschil zit tussen het Franstalige onderwijs (Waals onderwijs bestaat nu eenmaal niet) en de Vlaamse tegenhanger? En op welke wijze die organisatie een stempel drukt op de kwaliteit die afgeleverd wordt?

[Hollander]

Ik vind het wel vreemd dat een Belgische winkelketen in Vlaanderen (uitsluitend??) Franstalige informatie aanbied, of Nederlandsonkundig personeel....

als het waar is.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Jij leest allen "le soir" zeker??, Wie zegt dat? Ze mogen overal en altijd Frans spreken, privé. Voor officiële zaken is alles in het Nederlands.


Niemand verbiedt je eender waar om je eigen taal te spreken, niet in de winkels, niet op straat, niet op de trein, en vul maar aan.

Je begint echt wel een beetje te overdrijven.

Die francofone Brusselaars denken echt dat ze het middelpunt van de wereld zijn en zien zich overal benadeeld, zelfs nu spreken ze er schande over dat VDB wil dat de kinderen in het eerste leerjaar de taal spreken !!

jongen toch, er zijn nog andere mensen op de wereld, ¨zelfs in België, dan die dikkenekken die altijd en overal een complot in zien!!


Ik krijg er stilletjes aan het sch....t van!!!

Wie zijn die franstalige Brusselaars? Juist, mensen met geld - en met geld koopt men alles nietwaar - en wie zag hun geld graag komen? Juist de Vlaamse verkavelaars - achteraf janken is gemakkellijk!!!! Een Waal kan, en zal, zich proberen aan te passen, een FDF Brusselaar is evenwel hopeloos - daarom ben ik soms ook geïrriteerd omdat men Walen en Franstalige Brusselaars op één hoop gooit-> dat zijn 2 totaal verschillende mensen!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

zij hebben scholen die vanaf de kleuterklas een echt taalbad Nederlands geven (zij het dat die meestal langs de taalgrens liggen), wat bij ons door onze rigide wetgeving gewoon niet mogelijk is, hoewel er ook Vlaamse scholen vragende partij zijn....

"Onze rigide wetgeving". Onjuist. De taalwetten betreffende het onderwijs in België zijn federale en geen regionale wetten. Ons onderwijs wordt bijgevolg georganiseerd volgens en gebonden aan de door de Belgische grondwet vastgelegde taalgebieden. Er kunnen dus geen officiële Franstalige scholen gesubsidieerd door de Franstalige Gemeenschap in het Nederlands taalgebied, en al evenmin kunnen officiële Nederlandstalige scholen betoelaagd door de Vlaamse Gemeenschap in het Frans of Duits taalgebied. Scholen die bij de vastlegging van de taalgrens buiten die gebiedsomschrijving vielen, moesten ofwel de deuren sluiten ofwel verhuizen. Een mooi voorbeeld hiervan was de grote Franstalige kostschool in Overijse, in Maleizen. De toenmalige schooldirectie besloot de schitterende gebouwen te verlaten om enkele kilometers verder, in Terhulpen, een nieuwe school op te richten. Franstalige school in Frans taalgebied.

De zogenaamde taalbadlessen zijn in het Frans taalgebied een uitzondering op de wet. In het desbetreffende decreet van de Franstalige Gemeenschap wordt heel duidelijk gesteld dat ze experimenteel zijn en dat de organisatie van de leergang ieder schooljaar opnieuw moet worden aangevraagd en het voorwerp uitmaakt van een strikte evaluatie. Het is dus geen regel, maar wel uitzondering.

Ook uw bewering "vanaf de kleuterschool" klopt niet. Er zijn inderdaad enkele kleuterscholen waar het taalbad wordt aangeboden, maar niet iedere school met een verdere uitbouw (lagere school) kent ook een doorstroming van dit project. Zo zijn er meer taalbadlessen in de kleuterklas dan er georganiseerd worden in de lagere school. Daarnaast is er nog steeds geen doorstroming voorzien naar de middelbare afdelingen. Dit is een heel groot probleem, waardoor heel veel ouders uiteindelijk dan toch weer kiezen voor Engels als eerste vreemde taal in het middelbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vind het wel vreemd dat een Belgische winkelketen in Vlaanderen (uitsluitend??) Franstalige informatie aanbied, of Nederlandsonkundig personeel....

als het waar is.

Carrefour heeft in dat opzicht een slechte reputatie. Zelfs in de nieuwe Carrefour in Brugge trof men eentalige (!), Franstalige opschriften aan. Na klacht van meerdere klanten heeft men dat uiteindelijk aangepast.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met dit citaat bevestigt u gewoon wat verschillende deelnemers aan de discussie al eerder opmerken: wat anderstaligen ook thuis spreken, zal iedereen worst wezen. Veel belangrijker is hun integratiebereidheid. En dus hun bereidwilligheid om de taal te leren spreken en ook te gebruiken van het gewest waar ze wonen.

Op straat en in de winkels mag men praten wat men wil.
Sommige flaminganten op het forum hebben geen probleem met een onafhankelijk VL waar geen NLmeer wordt gesproken.
Zoiets is ouderwets taalnationalisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Wie zijn die franstalige Brusselaars? Juist, mensen met geld - en met geld koopt men alles nietwaar - en wie zag hun geld graag komen? Juist de Vlaamse verkavelaars - achteraf janken is gemakkellijk!!!! Een Waal kan, en zal, zich proberen aan te passen, een FDF Brusselaar is evenwel hopeloos - daarom ben ik soms ook geïrriteerd omdat men Walen en Franstalige Brusselaars op één hoop gooit-> dat zijn 2 totaal verschillende mensen!!

Denkt u werkelijk dat alle Brusselse Franstaligen rijke mensen zijn? Ga eens een dagje in Brussel wandelen. Loop eens in de Louisalaan, gan een parken in, loop eens door de Marollen... En stel uw denkbeelden bij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Op straat en in de winkels mag men praten wat men wil.
Sommige flaminganten op het forum hebben geen probleem met een onafhankelijk VL waar geen NLmeer wordt gesproken.
Zoiets is ouderwets taalnationalisme.

U heeft het overduidelijk niet begrepen. Natuurlijk behoort het tot de taalvrijheid om in een winkel te praten wat men wil. Vraag is alleen of het winkelpersoneel verondersteld wordt u ook te begrijpen.

't Getuigt van een elementaire vorm van beleefdheid om je uit te drukken (of daartoe pogingen te ondernemen) in de taal van het gewest waar de winkel is gelegen. Als ik een winkel binnenstap in Terhulpen, zal ik mijn beste Frans bovenhalen. Als ik de frituur aan de grote steenweg op Eupen binnenstap, praat ik Duits. Dat is altijd een "captatio benevolentae", een gebaar van welwillendheid. En dat geldt zeker voor mensen die zich definitief vestigen in dat gebied. Dat is een uiting van integratiebereidheid.

Met taalnationalisme heeft het niets te maken. Wel met vriendelijkheid, hoffelijkheid, integratiebereidheid en welwillendheid. Allemaal positieve eigenschappen voor een burger die wil deel uitmaken van het sociaal weefsel waarin hij aankomt.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onderwijzer zijnde interesseert me vergelijkend onderzoek wel tussen de verschillende schoolsystemen. Kunt u me dan ook eens uitleggen waar het organisatorisch verschil zit tussen het Franstalige onderwijs (Waals onderwijs bestaat nu eenmaal niet) en de Vlaamse tegenhanger? En op welke wijze die organisatie een stempel drukt op de kwaliteit die afgeleverd wordt?

U volgt blijkbaar de situatie niet. Nu, het is ook niet eenvoudig. Het Franstalig onderwijs valt onder de bevoegdheid van de 'Franse Gemeenschap', en daarin hebben de Brusselaars een (zeer) dikke vinger in de pap. Reeds enige tijd gaan er stemmen op om dit over te hevelen naar de Gewesten, zodat Brussel en Wallonië elk hun eigen systeem zouden kunnen uitwerken. (maar tot vandaag haalt de 'francophonie het). Nu, in het lager onderwijs is er niet zo veel verschil, in de taalgrensgemeenten b.v. (Moeskroen, Edingen, Flobecq...) moeten ze net zoals bij ons in het 3de lj. beginnen met aanleren van de andere taal (waar dat normaal slechts vanaf het 5de lj. is). Maar het verschil zit hem in het secundair onderwijs, waar scholen vrij zijn. Zo is b.v. Nederlands een keuzevak (waar bij ons Frans nog altijd 2de, of toch zeker 3de taal is) - en de nadruk ligt er nog altijd op het literair-filosofische , waar wij toch iets meer technisch-wiskundig-wetenschappelijk zijn. Desondanks kunnen ze geen 5 zinnen schrijven zonder fouten (zelf vast gesteld), maar, helaas, de onze kunne het ook niet meer-> kijk b.v. naar het aantal dt-fouten, de verwarring tussen die en dat (het meisje, die - waar het dat moet zijn , zelfs op TV wordt er continu gezondigd, dus zoveel beter zijn we ook niet) + Wallonië zit met veel meer probleemjongeren: alle immigranten zitten bij ons in Antwerpen, Brussel, Gent: ginds zitten ze overal, frans-onkundig enz. Enfin, de situatie is er zeer kompleks. Denk maar aan de recente loterij om ingeschreven te geraken in een school (men zou dat eens in Vlaanderen moeten doen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

U volgt blijkbaar de situatie niet. Nu, het is ook niet eenvoudig. Het Franstalig onderwijs valt onder de bevoegdheid van de 'Franse Gemeenschap', en daarin hebben de Brusselaars een (zeer) dikke vinger in de pap. Reeds enige tijd gaan er stemmen op om dit over te hevelen naar de Gewesten, zodat Brussel en Wallonië elk hun eigen systeem zouden kunnen uitwerken. (maar tot vandaag haalt de 'francophonie het). Nu, in het lager onderwijs is er niet zo veel verschil, in de taalgrensgemeenten b.v. (Moeskroen, Edingen, Flobecq...) moeten ze net zoals bij ons in het 3de lj. beginnen met aanleren van de andere taal (waar dat normaal slechts vanaf het 5de lj. is).

"Er gaan stemmen op..." U sleurt er iets bij dat nog niet omgezet werd in werkelijkheid.

Op dat vlak is er dus geen verschil:

Nederlandstalig onderwijs wordt georganiseerd in het Nederlands taalgebied alsook in het tweetalige Brussel door de Vlaamse Gemeenschap.

Franstalig onderwijs wordt georganiseerd in het Frans taalgebied alsook in het tweetalige Brussel door de Franse Gemeenschap.

De bijzondere regeling voor de versterkt taalonderricht is een federale materie (ook hier zit u fout). Het geldt alleen voor de resp. Vlaamse en Franstalige scholen in het Brussels Gewest. Niet erbuiten.