De Onbevlekte Ontvangenis van Maria.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Het is die toon van je post die op de zenuwen werkt.
Zijn we volgens jouw allemaal noachieten?

Van jou weet ik dat niet. Van quercus wel, omdat hij het zelf al herhaaldelijk schreef.
Moet je nog iets weten ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij een noachiet past de term "nep-jood" toch echt wel goed, ook al werkt dat enorm op de zenuwen van onze quercus hoor.

Och Panda, wat een zieligheid... Je bent nochtans intelligent genoeg om wat meer nuance in het verhaal te brengen.

Noachieten zijn gewoon geen echt georganiseerde gemeenschap, laat staan dat ze een soort erkende religie of "kerk" zouden zijn. Het gaat om een omvangrijke groep mensen die het bestaan van een God erkennen maar niet (of niet meer) bereid zijn zich te laten vastpinnen in de structuren van het christendom. En zo zijn er, vooral in de Westerse wereld, heel veel. Meer nog, velen zijn Noachiet zonder er zichzelf goed rekenschap van te geven. Je kunt het dus beschouwen als een Godsbesef zonder de "gewaden" van het christendom. Wie zich daarvan bewust is gaat komt bijna vanzelf terecht bij diegenen die, van bij het prille begin, van het christendom afstand hebben gehouden. Maar dat betekent hoegenaamd niet Jood of nep-Jood worden.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Door de wijsheid van God was ze zwanger van Jozef. ( H.Geest = Gods wijsheid )

Niet van Jozef, maar van Joachim.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Niet van Jozef, maar van Joachim.

Kom je nu al aanzetten met incest ?
Wat voor shit gaan ze op dit forum nog verzinnen ????

[Jan van den Berghe]

Quercus?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vat uw bericht samen: "ik lees de bijbel zoals ik dat wil, desnoods geef ik een heel andere betekenis aan wat er staat."

Kijk, er staat in de bijbel dat God Zijn volk uit Egypte leidde en dat Mozes daarbij bijvoorbeeld de zee in twee splijtte. Is dat volgens u gebeurd?

In het OT lees ik dat Aärons zonen door een wonderbaarlijk vuur worden verteerd dat plots uit het heiligdom komt. Is dat gebeurd?

De omwalling van Jericho valt op een miraculeuze wijze. Door Gods ingrijpen. Echt gebeurd?

In het boek Rechteren verneem ik dat Samsons kracht in zijn haar schuilt en dat hij die kracht verliest wanneer zijn haar wordt afgeknipt. Waar of onwaar?

En zo kan ik nog een tijdje doorgaan, want het OT staat vol wonderen en verhalen die natuurkundig niet zomaar te verklaren zijn (wat uw criterium was om schamper te doen over Maria - wat trouwens een kenmerkende negatieve trek is van bepaalde Joden).

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kom je nu al aanzetten met incest ?
Wat voor shit gaan ze op dit forum nog verzinnen ????

Je hebt er dus weer eens niks van begrepen.
Lees de eerste post nog maar eens goed na...
Anna en Joachim en niet Jozef en Maria.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Je hebt er dus weer eens niks van begrepen.
Lees de eerste post nog maar eens goed na...
Anna en Joachim en niet Jozef en Maria.

Ge bedoelt Joachim en Maria?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och Panda, wat een zieligheid... Je bent nochtans intelligent genoeg om wat meer nuance in het verhaal te brengen.

Noachieten zijn gewoon geen echt georganiseerde gemeenschap, laat staan dat ze een soort erkende religie of "kerk" zouden zijn. Het gaat om een omvangrijke groep mensen die het bestaan van een God erkennen maar niet (of niet meer) bereid zijn zich te laten vastpinnen in de structuren van het christendom. En zo zijn er, vooral in de Westerse wereld, heel veel. Meer nog, velen zijn Noachiet zonder er zichzelf goed rekenschap van te geven. Je kunt het dus beschouwen als een Godsbesef zonder de "gewaden" van het christendom. Wie zich daarvan bewust is gaat komt bijna vanzelf terecht bij diegenen die, van bij het prille begin, van het christendom afstand hebben gehouden. Maar dat betekent hoegenaamd niet Jood of nep-Jood worden.

Natuurlijk betekent het dat wel: je wordt een soort tweederangs jood. Heel het concept gaat in zijn hedendaagse vorm terug op enkele geschriften van rebbe Schneerson. In zekere zin mogen we zelfs stellen dat de Lubavitchers op die manier aan Joodse missionering doen, waarbij ze stellen dat God een weg heeft geopenbaard voor de Joden en een voor de niet-Joden. Het vormt de complete negatie van de rol van Jezus als Messias. Naar mijn aanvoelen een onhandige poging om de waarde van het christendom te omzeilen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Weten" in de zin "dat ik er bij was, dat ik getuige was", neen. Maar dat naar de andere over van de rivier gebracht worden is een soort concreet uitgangspunt van dit verhaal. Wat we over dat nachtelijk "worstelen" betreft, dat lijkt mij eerder vatbaar voor meer dan een interpretatie.

Alle spookjesachtige vehalen in deze materie (Oude Testament) is een zaak van 'aanname' en geen kwestie van 'kennis'. Kortom, het is een kwestie van 'geloof'.

Hetzelfde geldt voor het Nieuwe Testament. De opwekking bijvoorbeeld van Lazarus of de verrijzenis van Jezus zijn mythische verhalen met een zekere symboliek. Meer moet men daar niet achter zoeken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alle spookjesachtige vehalen in deze materie (Oude Testament) is een zaak van 'aanname' en geen kwestie van 'kennis'. Kortom, het is een kwestie van 'geloof'.

Hetzelfde geldt voor het Nieuwe Testament. De opwekking bijvoorbeeld van Lazarus of de verrijzenis van Jezus zijn mythische verhalen met een zekere symboliek. Meer moet men daar niet achter zoeken.

Zuiver discriminatie.
Thomas, die hem persoonlijk gekend had kteeg het bewijs van zijn verrijzenis.
Ik moet het gewoon geloven van horen zeggen.

[Gamla]

Is er iemand hier iemand die al een relatie heeft opgebouwd met zijn Engelbewaarder?
Indien niet wordt het hoog tijd.

Hij is speciaal geschapen om je te helpen. God heeft hem gezegd wanneer je gaat geboren worden, de moeilijkheden in je leven en zo, en Hij heeft hem gevraagd of hij van je wil houden en je wil helpen.
Hij heeft ja gezegd. Is dat niet ontzettend lief?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Is er iemand hier iemand die al een relatie heeft opgebouwd met zijn Engelbewaarder?
Indien niet wordt het hoog tijd.

Hij is speciaal geschapen om je te helpen. God heeft hem gezegd wanneer je gaat geboren worden, de moeilijkheden in je leven en zo, en Hij heeft hem gevraagd of hij van je wil houden en je wil helpen.
Hij heeft ja gezegd. Is dat niet ontzettend lief?

Is het niet beter eerst te beginnen bij het begin: de relatie met Jezus, de Heiland? Het sentimentalisme dat u hier tentoonspreidt rond de engelbewaarder, gaat voorbij aan wat het christendom brengt.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Je hebt er dus weer eens niks van begrepen.
Lees de eerste post nog maar eens goed na...
Anna en Joachim en niet Jozef en Maria.

Titel van deze draad al gelezen ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alle spookjesachtige vehalen in deze materie (Oude Testament) is een zaak van 'aanname' en geen kwestie van 'kennis'. Kortom, het is een kwestie van 'geloof'.

Hetzelfde geldt voor het Nieuwe Testament. De opwekking bijvoorbeeld van Lazarus of de verrijzenis van Jezus zijn mythische verhalen met een zekere symboliek. Meer moet men daar niet achter zoeken.

Weer eens mee eens. Gaat de goede kant op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het niet beter eerst te beginnen bij het begin: de relatie met Jezus, de Heiland? Het sentimentalisme dat u hier tentoonspreidt rond de engelbewaarder, gaat voorbij aan wat het christendom brengt.

Of de notie 'engelbewaarder' binnen de katholieke kerk zó 'sentimenteel' is als u denigrerend suggereert, blijft maar zeer vraag.

"De kerkvaders en kerkleraren kennen het gebruik van het zijn toevlucht nemen tot de engelbewaarders. Ook meerdere pausen hebben het bidden tot engelen en engelbewaarders zeer aanbevolen: St. Pius X (1835-1914) vroeg de Kerk het gebed van St. Michael te bidden na de H. Eucharistieviering. De relatie van Paus Pius XI (1857-1939) met zijn engelbewaarder begon als jongeman na het lezen van de raadgevingen van St. Bernardus van Clairvaux (1091-1153), om namelijk eerbied, liefde en vertrouwen jegens onze engelen te hebben. De paus vertelde eens aan een groep bezoekers dat hij aan het begin en het einde van elke dag zijn beschermengel aanriep. Hij voegde eraan toe dat hij dit ook in de loop van de dag dikwijls herhaalde, vooral wanneer de dingen ingewikkeld werden. Hij vertelde dat hij steeds op wonderlijke wijze de bijstand van zijn beschermengel had gevoeld. Hij voelde hem heel dikwijls vlak bij zich.

En hij beval met name bepaalde categorieën mensen aan veel tot hun engelbewaarders te bidden: diplomatieke vertegenwoordigers van de H. Stoel, missionarissen, ouders, opvoeders en padvinders, die "dikwijls alleen aan hun eigen kracht zijn overgeleverd hun weg moeten vinden en obstakels overkomen”. Paus Pius XI had overigens niet alleen devotie tot zijn engelbewaarder. Ook tot de engelen van kerkelijke ambten en omschreven gebieden, zoals bisdommen en landen, had hij een bijzondere devotie.

PIUS XII EN JOHANNES XXIII

Paus Pius XII (1867-1958) beval in een toespraak tot zevenhonderd Amerikaanse pelgrims op 3 oktober 1958 aan om steeds in een soort vertrouwelijke omgang met de beschermengelen te leven. Hij verwees naar de kleine kinderen, van wie de engelen in de hemel voortdurend het aangezicht van de Vader aanschouwen (Mt. 18,10). Hij stelde dat de beschermengel zich niet slechts richt op de bescherming van ons lichaam, maar vooral bekommerd is om de voortgang van onze ziel. Hij is een meester in ascese en mystiek. Hij kan ons tot de top van het geestelijk leven voeren. De zalige paus Johannes XXIII (1881-1963) had ook een diepe verering voor zijn engelbewaarder en vertrouwen in zijn werking. Zo stelde hij bij het dertigjarig bestaan van Radio Vaticaan op 1 oktober 1961 dat de engelen bijzondere steun kunnen geven aan de woorden van de priesters, bisschoppen en de paus. "Mogen Gods engelen de herauten van onze stem zijn.. Mogen de engelen in ieder huis doordringen en daar zeggen hoe vol zorg wij zijn voor het tot stand komen van sociale eendracht, voor reinheid van zeden, het beoefenen van de liefde, de vrede onder alle volkeren. Mogen de engelen tenslotte de gelovigen aansporen om te bidden voor het concilie.
Later zal hij de priesters aansporen om te bidden tot de engelen om hen te helpen dagelijks aandachtig, eerbiedig en godsvruchtig het brevier te laten bidden. Ook ouders kregen van hem de opdracht om hun kinderen te laten weten dat ze nooit alleen zijn en hun te leren hoe ze vertrouwelijk met hem kunnen omgaan. Vijfmaal per dag bad hij: "Engel van God, die mijn bewaarder zijt, aan wie de goddelijke goedheid mij heeft toevertrouwd, verlicht, bewaar, geleid en bestuur mij. Amen.” Een andere mooie praktijk, die hij geleerd had van Paus Pius XI, beval hij vaker aan: wanneer je met een persoon moet spreken die voor je argumenten moeilijk toegankelijk is, neem dan je toevlucht tot je beschermengel. Beveel hem je zaak aan. En vraag hem dan tussenbeide te komen bij de beschermengel van degene met wie je spreekt. Wanneer de overeenstemming van de engelbewaarders er eenmaal is, wordt het onderhoud een stuk gemakkelijker. Ook kun je de engelbewaarder van de ander vragen hem tot een helder inzicht en rustig oordeel te brengen. "

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of de notie 'engelbewaarder' binnen de katholieke kerk zó 'sentimenteel' is als u denigrerend suggereert, blijft maar zeer vraag.

Dat schrijf ik dan ook niet. Probeer eens moeite te doen wat er staat. Dat kan helpen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het niet beter eerst te beginnen bij het begin: de relatie met Jezus, de Heiland? Het sentimentalisme dat u hier tentoonspreidt rond de engelbewaarder, gaat voorbij aan wat het christendom brengt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat schrijf ik dan ook niet. Probeer eens moeite te doen wat er staat. Dat kan helpen.

U suggereert dat de manier van denken over de engelbewaarder sentimentalisme is vanwege de poster dat aan de essentie voorbijgaat. Kerkvaders en pausen van uw kerk dachten er maar net zo over als de poster. Het geloof in het een hoeft het andere niet uit te sluiten en vice versa.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U suggereert dat de manier van denken over de engelbewaarder sentimentalisme is vanwege de poster dat aan de essentie voorbijgaat. Kerkvaders en pausen van uw kerk dachten er maar net zo over als de poster.

Neen, dat schrijf ik niet alleen niet, maar ik suggereer het zelfs niet.

Probeer nog eens!!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat schrijf ik niet alleen niet, maar ik suggereer het zelfs niet.
Probeer nog eens!!

Nogmaals, het geloof in het een hoeft het andere niet uit te sluiten of naar de tweede plaats te verdringen. En dat laatste ligt wel,degelijk besloten in uw antwoord.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge bedoelt Joachim en Maria?

Nee, dat zou incest wezen en dat heeft Aton al gezegd.

Wel zo leuk natuurlijk, maar neen: helaas....