Forum representatief?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Heb ik ook niet gezegd. Die uitspraak was van Fieseler
en mij was het enkel te doen over het verschil tussen democratie en goed.
Dus als de endlösung werd gesteund door een representatieve meerderheid was ze democratisch maar daarom nog niet goed.
Dat was mijn punt, of die meerderheid er echt was weet ik niet en deed er op dit moment niet toe ook niet, vandaar.

Mij was het er om te doen aan te tonen dat we in geen democratie leven.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Wat is de waarde van dit forum. Als men een peiling doet naar voorkeurspartij dan ziet men dan bijna 50% voor het Belang zou kiezen terwijl regeringspartijen als VLD en SPA slechts 5% en 10% halen. Is dit forum dan een geloofwaardig discussieforum of geeft het gewoon een vertekend beeld?

Combinatie van de meer dan gemiddelde interesse in politiek tov de gemiddelde burger én het feit dat VB kiezers zich meer aangetrokken voelen tot anonieme media.

Schrik voor broodroof e.d. weet je....

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Mij was het er om te doen aan te tonen dat we in geen democratie leven.

En dat doe jij door te zeggen dat je geen barst gelooft van de bewering dat de Endlosung door een meerderheid gesteund werd?
Mij niet snappen dit.

[Zijne Heerlijkheid]

Het valt op dat, naast de VB'ers, ook de extreem-linksen (LSP, PVDA,...) en BUB'ers hier zwaar oververtegenwoordigd zijn. Dat is niet abnormaal aangezien zij, vanuit hun standpunt gezien, ook het meest te klagen hebben over het huidige beleid.

Daarnaast is er ook het feit dat al deze partijen, en zeker hun kiezers, veel minder aandacht krijgen dan de traditionele formaties (in de media bvb), terwijl hun militanten, sympathistanten,etc...natuurlijk wel eveneens hun mening wensen te ventileren. Fora zoals politics.be zijn een leuk alternatief.

Verder hanteren sommige "rechtsen" een nogal, laat ons zeggen, "agressieve" manier van discussiëren t.o.v. andersdenkenden, waardoor al heel wat forumleden het hier afgetrapt zijn. Het beste bewijs daarvoor zijn andere fora zoals PI, waar enkel nog Belang'ers zijn terug te vinden.

Een vaststelling die ik ook maak bij de recentste peiling in "Binnenland", is de ongelooflijk lage score van de VLD. Er zitten hier nochtans wel wat liberalen op het forum, maar 'k heb zo gevoel dat ze nogal kritisch van aard zijn, niet in het minst omdat de VLD gewoonweg te weinig realiseert in deze regering.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De reden waarom hier zoveel extreem-rechtse forumleden zijn, is gewoon omdat anderen het aftrappen na de zoveelste racistische opmerking of kinderachtige redenering van een plaatselijke neonazi...

ja, dat is het.......... LOL

als folkloristisch element kan het ook tellen....

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Het valt op dat, naast de VB'ers, ook de extreem-linksen (LSP, PVDA,...) en BUB'ers hier zwaar oververtegenwoordigd zijn. Dat is niet abnormaal aangezien zij, vanuit hun standpunt gezien, ook het meest te klagen hebben over het huidige beleid.

Daarnaast is er ook het feit dat al deze partijen, en zeker hun kiezers, veel minder aandacht krijgen dan de traditionele formaties (in de media bvb), terwijl hun militanten, sympathistanten,etc...natuurlijk wel eveneens hun mening wensen te ventileren. Fora zoals politics.be zijn een leuk alternatief.

Verder hanteren sommige "rechtsen" een nogal, laat ons zeggen, "agressieve" manier van discussiëren t.o.v. andersdenkenden, waardoor al heel wat forumleden het hier afgetrapt zijn. Het beste bewijs daarvoor zijn andere fora zoals PI, waar enkel nog Belang'ers zijn terug te vinden.

Een vaststelling die ik ook maak bij de recentste peiling in "Binnenland", is de ongelooflijk lage score van de VLD. Er zitten hier nochtans wel wat liberalen op het forum, maar 'k heb zo gevoel dat ze nogal kritisch van aard zijn, niet in het minst omdat de VLD gewoonweg te weinig realiseert in deze regering.

neen, omdat er in de vorige jaren enkele pipo's als die judoka bijgehaald werden... die nog niets deed dan negatief zijn en uiteraard het gedeelte racisten die ooit voor de VLD stemden, naar zich en de vlaamse stank dirigeerde...

hier is al vaker door echte liberalen gepleit voor een terugkeer naar de liberale waarden...
maar intussen protesteer ik ook tegen de bewering van niets gerealiseerd...
de lijst van realisaties en trendbreuken met de tjeven en sossencatastrofe van tientallen jaren voordien is heel lang...
maar naar de bewijzen daarvan, geformuleerd in verschillende topics wort niet gekeken op dit forum, omdat de meerderheid hier er enkel dient om de racistische, extremistische standpunten te verheerlijken...
een objectieve en zorgvuldige analyse, wars van slogans, bewijst degelijk dat de VLD veel gerealiseerd heeft... uiteraard de conjunctuur gebonden items nog niet al zijn de gunstige voorwaarden geschapen...
als eens een regeerakkoord gesloten is dan heeft dat prioriteit en niet ondermijnende slogans... of oproepen tot barsten van een samenleving die het veel beter doet dan de ons omringende landen...
maar ja... dat toegeven zou de vlaamse stank schaden...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het cordon is helemaal niet ondemocratisch, het wordt gesteund door een meerderheid!
En daarnaast is het van de VB-kiezers wel heel erg dom om na de verkiezingen gaan staan janken aangezien al voor de verkiezingen gezegd wordt door alle partijen dat het VB niet als coalitiepartner zal aangesproken worden.
M.a.w. jullie wisten het van te voren!
't Is pas als jullie de absolute meerderheid in handen krijgen dat jullie van het cordon verlost zullen zijn, en dan ben ik eens benieuwd hoe uitnodigend jullie dan zullen zijn t.o.v. andere partijen!
Maar een absolute meerderheid zal het VB toch nooit halen, dus heel dat geleuter over dat 'ondemocratische cordon' is (tot er partijen van gedacht veranderen-hope not-) van geen tel.

In een particratie als België betekent "het wordt gesteund door een meerderheid!" helemaal niet zeker dat iets democratisch is.

Bovendien is het zeer de vraag hoever het cordon nu eigenlijk reikt. Bij mijn weten is het bijvoorbeeld zo dat leden van "democratische" partijen met het Blok durven samenwerken, zichzelf "buiten de partij zetten" zoals dat heet. Ook in de media wordt het Blok in veel gevallen geweerd (weliswaar al minder dan vroeger, zoals bvb op de VRT). Je kan dan ook speculeren over wat er zou gebeuren met partijen die zouden durven samenwerken met het Blok (coalitievorming bvb), maar het weze duidelijk dat de beschuldigende vinger "jij bent dan zelf racist" om de hoek loert.

Dat zijn allemaal zaken die ik ook als onderdeel, of toch zeker als gevolg van het cordon reken. En dan bemerk ik een politisering van de media, en intimidatie ten opzichte van zij die de partijleiding in deze niet willen volgen.

Bovendien, zelfs al reken je dit allemaal niet mee, dan betekent het cordon nog steeds dat men 1 miljoen stemmen gewoon aan de kant schuift en dus minderwaardig acht. Of men dat op voorhand aankondigt te doen of niet, maakt dan zelfs niet uit.

Dus neen, het cordon is niet democratisch, zelfs niet wanneer "het wordt gesteund door een meerderheid". Het is een machtsspelletje dat stemmen gaat opdelen in "goed" en "niet goed", en dat de media verder doet wegdrijven van hun rol als vierde macht.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Democratie wil zeggen dat het volk bepaald door wie het geregeerd wordt.

Helemaal niet. Democratie wilt zeggen dat het volk regeert. Uiteraard is een representatief systeem een noodzakelijk kwaad, daar je moeilijk de voltallige bevolking telkens kan betrekken bij elke besluitvorming, maar de mogelijkeheid om dat toch te doen indien nodig en/of gewenst moet bestaan.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Verder hanteren sommige "rechtsen" een nogal, laat ons zeggen, "agressieve" manier van discussiëren t.o.v. andersdenkenden, waardoor al heel wat forumleden het hier afgetrapt zijn. Het beste bewijs daarvoor zijn andere fora zoals PI, waar enkel nog Belang'ers zijn terug te vinden.

Dat is blijkbaar dan een verschil tussen "de linksen" en "de rechtsen". De enen bollen het af wanneer ze op beledigende en lasterlijke taal worden onthaald, de anderen niet. Want laten we eerlijk blijven, rechts heeft allerminst een patent op agressief discussiëren.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En dat doe jij door te zeggen dat je geen barst gelooft van de bewering dat de Endlosung door een meerderheid gesteund werd?
Mij niet snappen dit.

Zo moeilijk is het toch niet ?
Als de minderheid iets doorvoert dat niet door de meerderheid gesteund wordt kan men moeilijk van een democratie spreken ?
Ok, oorlogsomstandigheden zijn moeilijk vergelijkbaar, maar ik geloof toch dat de meerderheid het echt niet geweten heeft.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

neen, omdat er in de vorige jaren enkele pipo's als die judoka bijgehaald werden... die nog niets deed dan negatief zijn en uiteraard het gedeelte racisten die ooit voor de VLD stemden, naar zich en de vlaamse stank dirigeerde...

hier is al vaker door echte liberalen gepleit voor een terugkeer naar de liberale waarden...
maar intussen protesteer ik ook tegen de bewering van niets gerealiseerd...
de lijst van realisaties en trendbreuken met de tjeven en sossencatastrofe van tientallen jaren voordien is heel lang...
maar naar de bewijzen daarvan, geformuleerd in verschillende topics wort niet gekeken op dit forum, omdat de meerderheid hier er enkel dient om de racistische, extremistische standpunten te verheerlijken...
een objectieve en zorgvuldige analyse, wars van slogans, bewijst degelijk dat de VLD veel gerealiseerd heeft... uiteraard de conjunctuur gebonden items nog niet al zijn de gunstige voorwaarden geschapen...
als eens een regeerakkoord gesloten is dan heeft dat prioriteit en niet ondermijnende slogans... of oproepen tot barsten van een samenleving die het veel beter doet dan de ons omringende landen...
maar ja... dat toegeven zou de vlaamse stank schaden...

"een objectieve en zorgvuldige analyse, wars van slogans, bewijst degelijk dat de VLD veel gerealiseerd heeft"

Daarom dat uw berichtjes wellicht niet gesmaakt worden. Ze staan immers wèl vol slogans, en uw pogingen om "de meerderheid" hier te verslijten voor mensen die enkel dienen "om de racistische, extremistische standpunten te verheerlijken" getuigen allerminst van een objectieve en zorgvuldige analyse. Als d�*t jouw liberale waarden zijn, dan is de VLD in haar huidige vorm misschien nog beter af...

[voicelesscharlie]

De meeste partijen hebben geen ideologie meer.Behalve het Vlaams Belang en de kleintjes.wat zouden ze dan hier komen doen op dit forum.Die grijze mossels.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zo moeilijk is het toch niet ?
Als de minderheid iets doorvoert dat niet door de meerderheid gesteund wordt kan men moeilijk van een democratie spreken ?
Ok, oorlogsomstandigheden zijn moeilijk vergelijkbaar, maar ik geloof toch dat de meerderheid het echt niet geweten heeft.

Beste Bobke,
Den Dolf heeft de allerlaatste keer dat hij zich presenteerde voor de verkiezingen een democratische meerderheid behaald.
De endlösung was iets van in 1942 als ik het goed heb "Wannseekonferenz" waar er beslist werd de Joden te vernietigen op een industriele wijze (Streicher,Rosenberg, Frank, Heydrich...)

Strikt genomen kan je dus zeggen dat de entlösunbg democratische wortels had.
Een klein kind weet uiterard dat deze bewering enorm bij de haren is getrokken daar dit allemaal door terreur is bereikt.

Maar hetgeen ik zelf wil zeggen is dat ook hier een aantal politiek partijen die zichzelf zo graag democratisch noemen helemaal geen numeriek democratisch draagvlak hebben.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De reden waarom hier zoveel extreem-rechtse forumleden zijn, is gewoon omdat anderen het aftrappen na de zoveelste racistische opmerking of kinderachtige redenering van een plaatselijke neonazi...

Jeps, het wordt rap erg platvloers als extreemrechts on line komt. Vergelijk het maar met een groot café waar jan en alleman op de koffie komt. Even later komt een handvol skinheads met swastika's en petjes op van het VB het café binnen en de zaal loopt gelijk helemaal leeg.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, het wordt rap erg platvloers als extreemrechts on line komt. Vergelijk het maar met een groot café waar jan en alleman op de koffie komt. Even later komt een handvol skinheads met swastika's en petjes op van het VB het café binnen en de zaal loopt gelijk helemaal leeg.

Misschien omwille van het laweit dat die rare muzikant maakt die achter die skinheads aanloopt en verwijten van "nazi!" en "racist" uitkeelt? 8)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Beste Bobke,
Den Dolf heeft de allerlaatste keer dat hij zich presenteerde voor de verkiezingen een democratische meerderheid behaald.
De endlösung was iets van in 1942 als ik het goed heb "Wannseekonferenz" waar er beslist werd de Joden te vernietigen op een industriele wijze (Streicher,Rosenberg, Frank, Heydrich...)

Strikt genomen kan je dus zeggen dat de entlösunbg democratische wortels had.
Een klein kind weet uiterard dat deze bewering enorm bij de haren is getrokken daar dit allemaal door terreur is bereikt.

Hitler heeft zelf nooit meer dan 40% gehaald bij verkiezingen. Hij is echter aan de macht gekomen door een idiote regel dat de grootste formatie automatisch meer zetels krijgt dan diegene die verkozen zijn.

En dan om nog eens te reageren op een eerder bericht, als de meerderheid van de partij (eventueel via een verkozen raad) beslist om een lid uit de partij te zetten, dan is dat democratisch...

Het VB wordt helemaal niet verboden om aan verkiezingen deel te nemen... D�*t zou zeer duidelijk ondemocratisch zijn... (Dat is trouwens hetgeen gebeurde voor 13 juni met onze franstalige kameraden en andere franstalige kleine partijen, waar de lijsten eerst gewoon geweigerd werden.)

[woollywalter]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Beste Bobke,
Den Dolf heeft de allerlaatste keer dat hij zich presenteerde voor de verkiezingen een democratische meerderheid behaald.
De endlösung was iets van in 1942 als ik het goed heb "Wannseekonferenz" waar er beslist werd de Joden te vernietigen op een industriele wijze (Streicher,Rosenberg, Frank, Heydrich...)

Strikt genomen kan je dus zeggen dat de entlösunbg democratische wortels had.
Een klein kind weet uiterard dat deze bewering enorm bij de haren is getrokken daar dit allemaal door terreur is bereikt.

Maar hetgeen ik zelf wil zeggen is dat ook hier een aantal politiek partijen die zichzelf zo graag democratisch noemen helemaal geen numeriek democratisch draagvlak hebben.

Voor zover ik weet heeft den Dolf nooit een meerderheid gehaald.
Ik vraag mij zelfs af of er toen al algemeen stemrecht bestond.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het VB wordt helemaal niet verboden om aan verkiezingen deel te nemen... D�*t zou zeer duidelijk ondemocratisch zijn... (Dat is trouwens hetgeen gebeurde voor 13 juni met onze franstalige kameraden en andere franstalige kleine partijen, waar de lijsten eerst gewoon geweigerd werden.)

De ganse opzet ivm de heksenjacht op het Vlaams Blok had slechts één doel (1, UNO, eins, one, un) namelijk het verbieden van het VB.
Ik ben er van overtuigd dat jij het binnenkort ongetwijfeld zal presteren om het mislukken van dat euvele doel ook nog in de schoenen van centrum rechts te steken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, het wordt rap erg platvloers als extreemrechts on line komt. Vergelijk het maar met een groot café waar jan en alleman op de koffie komt. Even later komt een handvol skinheads met swastika's en petjes op van het VB het café binnen en de zaal loopt gelijk helemaal leeg.

Of vergelijk het met sommige politieke partijen die ook leeglopen. Maar dat zal dan wel als oorzaak hebben, de methoden van extreemlinks.